Unterlaufgranatwerfer

    Zitat

    In einen Cyberarm darf man ihn eh gleich garnicht einbauen.


    Nach den offiziellen Regeln kann ich einen sechsschüssigen Granatwerfer in einen Cyberarm einbauen, der genausoviel Schaden verursacht wie der Unterlaufwerfer eines Sturmgewehrs, die gleiche Reichweite hat und halbautomatisch schiesst. Heisst MGL-6 und ist dermaßen winzig, das es sogar fast zweimal in einen Arm passt der Platz für Schrotflinten bietet. Die Cyberguns im M&M sind ausdrücklich nicht die einzigen Waffen die man in Cyberglieder einbauen kann. Sie sind nur speziell dafür gebaut. :?

    "VOID" schrieb:

    Naja, sollen sie doch. Solange es entsprechende Folgen hat...


    Sehe ich auch so. So ein Ding mag einmal für eine nette Überraschung sorgen. Aber dann? Normale Cyberwaffen sind schon hochgradig illegal, mit so einer Wumme fest im Arm eingebaut kommt man nirgendwo mehr rein, außer ein paar Jahre in den Bau wenns auffliegt ;)

    Der MGL-6 verschießt auch dieselben Granaten wie der Unterlaufwerfer eines Sturmgewehrs, und ist bis auf Clip und Modus zum Ares Antioch, der für Unterlaufmontage gedacht ist, identisch.


    Man sollte festhalten, das Granatwerfer in SR Minigranaten verschießen, und in der Regel ähnlich einer Pumpactionschrotflinte beladen werden und funktionieren. Ja, auch da sind die nachträglich eingefügten Bilder des Arsenals größtenteils Kappes. Und ja, die Mehrheit der Schrotflinten in SR 3 ist Selbstlader. Und ja, solche Granaten haben in SR eine abartige Schadenswirkung im Vergleich zu ihrer Größe - sind aber auch extrem teuer.


    Aber ja, du hast Recht, mein Fehler.
    Ein eingebauter Granatwerfer verbraucht 3 KE, und ist nur manuell zu bedienen, bis man ihn entweder mit DNI ausstattet oder versmartet und ans Smartsystem koppelt.


    Der MGL ist aufgrund seines Clips aber wieder auffälliger als der Antioch.


    Wie aber Hook schon erwähnt, ist das Ding ein bißchen illegal. Klar, mit einer Austauschmodifikation für den Arm ist das ein nettes Gimmick, aber Chemsniffer heulen sofort wenn man am falschen Ort damit auftaucht.


    Wo das Problem sein soll leuchtet mit nicht ein. Es ist und bleibt FreakWare.

    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Man sollte festhalten, das Granatwerfer in SR Minigranaten verschießen, und in der Regel ähnlich einer Pumpactionschrotflinte beladen werden und funktionieren.


    ca. 50% ja, 50% nein.


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Ja, auch da sind die nachträglich eingefügten Bilder des Arsenals größtenteils Kappes.


    Welche nachträglich eingefügten Bilder von Granatwerfern? Soweit ich mich erinnere ist nur der MGL-6 und MGL-12 bebildert und das waren die schon im Kreuzfeuer.


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Und ja, die Mehrheit der Schrotflinten in SR 3 ist Selbstlader. Und ja, solche Granaten haben in SR eine abartige Schadenswirkung im Vergleich zu ihrer Größe - sind aber auch extrem teuer.


    60¥ für eine 10 Meter Radius Vernichtungswaffe die jeden schweren Kampfpanzer nach Regeln in Fetzen reisst sind teuer? Der doppelte Preis bei 1/3 bis 1/5 Masse ist sogar ziemlich harmlos.


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Wie aber Hook schon erwähnt, ist das Ding ein bißchen illegal. Klar, mit einer Austauschmodifikation für den Arm ist das ein nettes Gimmick, aber Chemsniffer heulen sofort wenn man am falschen Ort damit auftaucht.


    Nicht mehr und nicht weniger als jede andere Cybergun auch.


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Wo das Problem sein soll leuchtet mit nicht ein. Es ist und bleibt FreakWare.


    Ich dachte immer Satyrbeine, einziehbare Hörner und Cyberschwänze wären Freakware. Warum eine extrem effektive und zugleich billige Waffe Freakware sein sollte weiss ich nicht. :wink:
    Eine Cyberholdout ist Freakware. Die ist schlieslich hochgradig illegal, aber dafür zu nichts wirklich nutze. :wink:

    Klar - es gibt auch nur den Ares Antioch (und Copycats), und die MGLs. Also defintiv 50-50. ;)


    Der des AK-98. Beim M22 aus dem SSK ist es nichtmal ein Granatwerfer sondern irgendwas. Im Gegensatz dazu ist das Alpha und die MGLs aus dem FoF ziemlich gut getroffen.


    Interessant - woher nimmst du diese Weisheit?
    Schon ein leichter Personentransporter wie der Apalosa mit seiner Panzerung von 9 hat bestenfalls Kratzer im Lack, wenn du eine of-IPE-HE draufjagst. 7M Sind eben nicht so gigantisch gegen Fahrzeuge. Klar, wenn man sie irgendwie rein bekommt... aber das ist ein alter Hut.


    Oh, sie ist wesentlich illegaler.
    Cyberguns haben eine Legalität von 3-8, fallen unter CyberWare, und man kann die Lizens für Besitz erwerben, mit der man sie legal mitführen darf.
    Granatwerfer haben eine von 1 und fallen unter militärische Waffen, der Normalsterbliche wird dafür eine Lizens niemals auch nur sehen, und eine für Besitz würde noch nichteinmal ausreichen, denn es ist eine für Transport nötig...


    CyberWaffen sind deshalb FreakWare, weil sie in der Regel wesentlich unschönere Probleme mit sich bringen als Hörner und Co. Und viel weniger gruselig sind sie auch nicht, man denke nur an den Gliederarm.
    Effektiv mögen sie sein - wenn man die Hände frei hat.


    PS: Deine CyberHoldOut ist mit 8P-Q alles andere als hochgradig illegal.

    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Der des AK-98.


    Ja, das ist ein Einzelschuss-GW. Genau genommen ein schlecht getroffener GP-35.


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Beim M22 aus dem SSK ist es nichtmal ein Granatwerfer sondern irgendwas.


    Nope. Ist auch ein ganz normaler Einzelschuss Granatwerfer.


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Im Gegensatz dazu ist das Alpha und die MGLs aus dem FoF ziemlich gut getroffen.


    Wenn das Alpha 2-3 Schuss damit hätte? Ja. Ansonsten nein.


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Schon ein leichter Personentransporter wie der Apalosa mit seiner Panzerung von 9 hat bestenfalls Kratzer im Lack, wenn du eine of-IPE-HE draufjagst. 7M Sind eben nicht so gigantisch gegen Fahrzeuge. Klar, wenn man sie irgendwie rein bekommt... aber das ist ein alter Hut.


    Roll die Granate mal runter...
    Nehmen wir mal an der Panzer hat einen Meter Bodenraum. Die Granate fängt mit 10S an. Die Stagingregeln für Granaten sorgen dafür das 10S direkt nach oben gehen, 10S nach 0 Metern vom Boden reflektiert werden und mit 9S den Panzer treffen. 19S. Die gehen wieder zurück und kommen mit 17S am Boden an. Wenn sie zurückkommen haben sie immernoch 15S. 19+15S=34S. Die Erde unter dem Panzer kann zwar nicht wirklich weg, aber erhöhen wir die Distanz ruhig um einen weiteren Meter. Die 15S Reflektionsenergie gehen 2 Meter runter und treffen mit 13S den Boden, kommen dann mit 11S zurück. 45S. Vergrössern wir den Krater jetzt auf 2 Meter Tiefe. 11S gehen drei Meter runter, treffen mit 8S den Boden, kommen mit 5S zurück. 50S. Power/2 Würfel gegen MW4 für die Erfolge. Sagen wir 10 Erfolge? 50S mit 10 Erfolgen sind für die meissten Panzer bei SR das Ende. Bleiben immerhin 25M mit 10 Erfolgen übrig. Okay, ich habe übertrieben. Ein Leopard III übersteht das laut SOTA, aber es war ja auch keine IPE Granate. ;)


    Das ist natürlich totaler Blödsinn, aber so sind die Granatenregeln. Der Panzer weiss nicht woher der Schaden kommt. Für den Panzer sind das 50S und nicht 10S vor den ihn eine 5+ Panzerung bereits schützt. Wäre auch dumm, denn eine Abweichung davon würde jede Form schwerere Sprengsätze indirekt aushebeln. ;)


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Oh, sie ist wesentlich illegaler.
    Cyberguns haben eine Legalität von 3-8, fallen unter CyberWare, und man kann die Lizens für Besitz erwerben, mit der man sie legal mitführen darf.
    Granatwerfer haben eine von 1 und fallen unter militärische Waffen, der Normalsterbliche wird dafür eine Lizens niemals auch nur sehen, und eine für Besitz würde noch nichteinmal ausreichen, denn es ist eine für Transport nötig...


    Militärische Granatwerfer? Ja. Zivile Granatwerfer? Nein. Dafür eine Lizenz zu bekommen ist nicht so schwer. Die Granaten werden dann ein bischen teurer, aber mehr als 100¥xIndex werden die dann auch nicht kosten.


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    CyberWaffen sind deshalb FreakWare, weil sie in der Regel wesentlich unschönere Probleme mit sich bringen als Hörner und Co. Und viel weniger gruselig sind sie auch nicht, man denke nur an den Gliederarm.
    Effektiv mögen sie sein - wenn man die Hände frei hat.


    PS: Deine CyberHoldOut ist mit 8P-Q alles andere als hochgradig illegal.


    Wenn sie registriert ist. Ist sie es nicht, dann ist es eine getarnte Schusswaffe und die sind in den meissten Ländern so illegal wie Kriegswaffen. Wenn sie aber registriert ist macht sie noch mehr Probleme als unregistriert. Man kommt ja dann kaum noch irgendwo rein. ;)

    Kommt auf die Anordnung der Granaten an. Es ist nicht völlig abgehoben.


    Leider basiert deine schöne Rechnung auf zwei falschen Annahmen:
    1. Die Sprengregeln gelten explizit nur in der waagrechten. Sonst würden ja, wenn man jemand eine Granaten vor die Füße wirft, auch gleich der doppelte Schaden bei ihm ankommen.
    2. Die Erde müßte mit ihrer doppelten Barrierestufe gegenhalten. Ansonsten gäbr es Löcher mit der 0,5m-Radius Staffelung. Und bei dem PN wäre das schnell sehr tief.


    Zivile Granatwerfer kennt das Rechtsystem der UCAS wohl weder im ganzen Land, noch in der Sonderrechtszone Seattle. ;)


    Registriert ist schön und gut - nur haben bestenfalls Polizeikräfte die Befugniss und Mittel, die entsprechende Lizens und Registrierung in deiner SIN auszulesen.

    Amerikanische Verhältnisse :wink:

    aka Atargatis aka Dragondeal


    Seltsamer Plan: Sich zu träumen, diesen Traum greifbar zu machen, um dann wieder zum Traum zu werden in einem anderen Menschen. (Jean Genet)

    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Leider basiert deine schöne Rechnung auf zwei falschen Annahmen:
    1. Die Sprengregeln gelten explizit nur in der waagrechten. Sonst würden ja, wenn man jemand eine Granaten vor die Füße wirft, auch gleich der doppelte Schaden bei ihm ankommen.


    Egal. Leg es so aus und dein Panzer hat eben keine Ketten mehr. Effektiv ist er damit zerstört. :D


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    2. Die Erde müßte mit ihrer doppelten Barrierestufe gegenhalten. Ansonsten gäbr es Löcher mit der 0,5m-Radius Staffelung. Und bei dem PN wäre das schnell sehr tief.


    Leg es so aus und dein Panzer steckt in einem Erdloch. Damit ist er effektiv auch neutralisiert. :D


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Zivile Granatwerfer kennt das Rechtsystem der UCAS wohl weder im ganzen Land, noch in der Sonderrechtszone Seattle. ;)


    Das Rechtssystem der UCAS kennt zivile Granatwerfer und das obwohl sie wertetechnisch nicht erfasst sind. ;)
    Man findet sie beispielsweise in Form von Leuchtraketen-Abschussgeräten und änlichem Gerät. Das ist die gleiche Jurisdiktionsklasse wie 30mm Granatwerfer. The most fun you can legally have. Das es für einen Shadowrunner keine grosse Schwierigkeit sein sollte in den Schatten Leute zu finden die illegale Granaten dafür herstellen sollte klar sein. ;)

    Da du dazu die Ketten gezielt mit einem angesagten Schuß angreifen müßtest, leider nein. ;)


    Leider nien, das Loch ist zwar so tief wie breit, aber kugelfömig - und festgestampft. Der Panzer hat gute Chance da rauszukommen.


    Nun, Notsignalgeber sind in SR vorhanden, und verwenden andere Regeln. ;)


    Und ein HK EFL ist zwar spaßig, aber damit selbstgebastelte Granaten zu verschießen... ich weiß nicht... da würde dann defintiv wieder dein Argument mit dem Schrotten des CyberArms greifen. ;)

    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Da du dazu die Ketten gezielt mit einem angesagten Schuß angreifen müßtest, leider nein. ;)


    Falsch. Die Wand die den Schaden zum Charakter reflektiert wird auch angegriffen ohne angezielt zu sein. Die Ketten werden nicht als Subsystem des Fahrzeugs angegriffen, sondern einfach nach den Barriereregeln vaporisiert. Weil sie da sind. Versuch eine schlechte Regel nie mit einer anderen schlechten Regel zu retten. Das führt bergab. ;)


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Leider nien, das Loch ist zwar so tief wie breit, aber kugelfömig - und festgestampft. Der Panzer hat gute Chance da rauszukommen.


    Da die Erde nicht vernichtet wird, sondern höchstens verdrängt? Nein. Er würde sogar verschüttet werden.


    By the way: You missed the point. ;)


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Nun, Notsignalgeber sind in SR vorhanden, und verwenden andere Regeln. ;)


    Um die Regeln geht es in diesem Zusammenhang nicht.


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Und ein HK EFL ist zwar spaßig, aber damit selbstgebastelte Granaten zu verschießen... ich weiß nicht... da würde dann defintiv wieder dein Argument mit dem Schrotten des CyberArms greifen. ;)


    Du kennst 30mm Granatwerfer und die entsprechenden gesetzlichen Regelungen?
    O Ja O Nein :wink:

    Leider hat die Kette als Fahrzeugkomponente garkeine Barrierestufe. ;)
    Also kann sie auch nicht nach diesen Regeln vaporisiert werden...


    Nicht wirklich. Er hätte sogar Teildeckung und könnte noch immer schießen. ;)
    Und das verschüttet... vielleicht in Sand.


    Oh, da diese Regeln die Welt von SR abbilden... und da es hier um Granatwerferregeln geht... doch.
    Signalraketenwerfer sind in SR a) stiftgroß und b) als Survivalausrüstung völlig legal. Nebenbei sind sie als Waffe aufgrund ihrer Eigenschaften nur bedingt tauglich, ein MW+2 mit Reichweites der SMGs ist nicht unbedingt ein Traum.


    Kann es vielleicht sein, das die großen Signalgeber wie der P2A1 schlichtweg ausgestorben sind in der Zeit? :roll:


    Aber, btw, klär mich auf - beim P2A1 habe ich hier nur 26.5x80mm stehen... und ja, der EFL ist 19mm wenn ich das richtig sehe. :)

    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Leider hat die Kette als Fahrzeugkomponente garkeine Barrierestufe. ;)
    Also kann sie auch nicht nach diesen Regeln vaporisiert werden...


    Laut Regeln fungiert die Panzerung als solche.


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Nicht wirklich. Er hätte sogar Teildeckung und könnte noch immer schießen. ;)
    Und das verschüttet... vielleicht in Sand.


    Was gewisse Probleme mit sich bringt und nur nutzt solange es nicht mehr als 2 Meter sind, was nicht den Regeltatsachen entspräche.


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Oh, da diese Regeln die Welt von SR abbilden... und da es hier um Granatwerferregeln geht... doch.
    Signalraketenwerfer sind in SR a) stiftgroß und b) als Survivalausrüstung völlig legal. Nebenbei sind sie als Waffe aufgrund ihrer Eigenschaften nur bedingt tauglich, ein MW+2 mit Reichweites der SMGs ist nicht unbedingt ein Traum.


    Es geht nicht um die Werte des einen Werfers, sondern um das was er macht und wie er funktioniert und was das juristisch bedeutet.


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Kann es vielleicht sein, das die großen Signalgeber wie der P2A1 schlichtweg ausgestorben sind in der Zeit? :roll:


    Aber, btw, klär mich auf - beim P2A1 habe ich hier nur 26.5x80mm stehen... und ja, der EFL ist 19mm wenn ich das richtig sehe. :)


    Das kommt davon, wenn man mit Fieber und Kopfschmerzen Posts schreibt. Es sind natürlich nicht 30mm, sondern 37mm. ;)
    http://www.37mm.com/

    Nein. ;)
    Barrieren fungieren als Panzerung. 8)
    Und der Rumpf oder Panzer, das Höhere, funkiert als Panzerung, wenn man gezielt Insassen angreift.
    Umgekehrt gilt das leider nicht...


    Juristisch würde dieser Werfer mit etwas Pech illegal sein, weil er unter den Anscheinparagrafen fällt - er erweckt den Anschein, ein Stift in der Jackentasche zu sein. 8)


    Das sind die Dinger die von der amerikanischen Polizei eingesetzt werden?
    Sehr gut möglich, das das Gesetz restriktiver wurde - vor allem wenn man die Geschichte der UCAS bedenkt.

    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Nein. ;)
    Barrieren fungieren als Panzerung. 8)
    Und der Rumpf oder Panzer, das Höhere, funkiert als Panzerung, wenn man gezielt Insassen angreift.
    Umgekehrt gilt das leider nicht...


    Du hättest mir keinen grösseren Gefallen tuen können als so lange mitzuspielen. :D


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Juristisch würde dieser Werfer mit etwas Pech illegal sein, weil er unter den Anscheinparagrafen fällt - er erweckt den Anschein, ein Stift in der Jackentasche zu sein. 8)


    Es giebt keinen Anscheinsparagraphen in den USA und auch hier nur noch für ganz wenige Sportwaffen bestimmter Kaliber.


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Das sind die Dinger die von der amerikanischen Polizei eingesetzt werden?
    Sehr gut möglich, das das Gesetz restriktiver wurde - vor allem wenn man die Geschichte der UCAS bedenkt.


    Angesichts salvenfeuerfähiger, legaler, Pistolen und salvenfeuerfähiger, legaler, Schrotflinten? Yeah! VERY likely... :lol:

    Doch, ich hätte es einfach so stehen lassen können.
    Fakt ist, das eine Granate in SR einem Panzer nicht ohne gezieltes Vorgehen auch nur einen Kratzer zufügen kann - ist das jetzt so abwegig?
    Der Weg dorthin ist ein wenig komisch, in der Tat...


    'Anschein einen Gegenstands aus dem alltäglichen Bedarf' sagt dir schon was, oder? Und ja, das gibt es in den USA nicht.


    Die Regel sind solche Waffen nicht - und über Sinn und Unsinn hast du dich selbst ausgelassen. Abgesehn davon eigenen sich diese Waffen weitausweniger für terroristische Zwecke...

    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Doch, ich hätte es einfach so stehen lassen können.
    Fakt ist, das eine Granate in SR einem Panzer nicht ohne gezieltes Vorgehen auch nur einen Kratzer zufügen kann - ist das jetzt so abwegig?
    Der Weg dorthin ist ein wenig komisch, in der Tat...


    Es ging mir schlieslich garnicht um den Panzer, sondern um die Granaten. ;)


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    'Anschein einen Gegenstands aus dem alltäglichen Bedarf' sagt dir schon was, oder? Und ja, das gibt es in den USA nicht.


    Dann drücke dich bitte klar aus. Der Anscheinsparagraph verbot Schusswaffen, die wie Kriegswaffen aussahen, auch wenn es keine waren. Der ist weitgehend weg.


    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Die Regel sind solche Waffen nicht - und über Sinn und Unsinn hast du dich selbst ausgelassen. Abgesehn davon eigenen sich diese Waffen weitausweniger für terroristische Zwecke...


    Eine Frage der Kreativität. Bei Shadowrun scheint es für sowas florierende Märkte zu geben. Attentatswaffen wie die Urban Combat, die Enforcer und das Striker sprechen eine klare Sprache. Aber wir drehen uns im Kreis. :wink:

    Es ging dir darum, das sie angeblich stark genug wären, einen Panzer mit Links zu knacken - was sie erwiesenermaßen nicht sind. ;)


    Karussels sind viel beliebter. ;)


    Lustigerweise gibt es heute schon Taschenmesser die nicht aufspürbar sind für Sicherheitsagenturen - einfach damit es bei den eigenen Leuten nicht piept.


    Aber abgesehen davon das die Dinger einfach nicht regelkonform sind, sind sie als Konzept der Attentatwaffe kaum funktionsfähig. Chemodetektoren sind nicht minder verbreitet als MADs, und wirklich gesicherte Leute genießen den Schutz von 'Feinde erkennen' und 'Waffe erkennen'

    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Es ging dir darum, das sie angeblich stark genug wären, einen Panzer mit Links zu knacken - was sie erwiesenermaßen nicht sind. ;)


    Es ging darum etwas vollkommen anderes zu beweisen und das ist auch gelungen. Das eine Handgranate keinen Panzer knackt ist mir klar und sollte auch so sein. Das sie es nach SR Regeln nicht aufgrund eines schweren Fehlers tut liegt daran das ein zweiter und dritter Fehler es verhindern. Und auch das nur, wenn man es entsprechend liest und den Autoren zugute hällt, das dreidimensionales Denken und Räume mit 4 Wänden, einer Decke und einem Boden schon eine sehr anstrengende Vorstellung sind. :lol: :wink: :twisted: