Reichweite von Detection Spells: Straßenmagie vs StreetMagic

    Hi all,


    eine Frage zu Wahrnehmungszaubern: im englischen Street Magic (S.165) steht zu lesen, dass man erstens jeden "basic Detection Spell" in Extended Range "turnen" könnte, für +2 Entzug: also quasi den erlernten Spruch anders sprechen könne. Weiterhin könne man gleichfalls jeden Detection Spell von Reichweite: Touch in Reichweite: Line of Sight "converten", und zwar ebenfalls für +2 Entzug.


    Dh man lernt einen Spruch ganz normal, und spricht ihn dann nach Bedarf mit erhöhter Reichweite. Das macht zB einen Spruch wie "Borgen" natürlich viel mächtiger: anstatt den Wachmann, dessen Sinne man benutzen will, zu berühren, kann man ihn einfach anschauen, und statt ca. 30 Metern kann man ihn auf einer Distanz von 300 Metern begleiten.


    Nun steht aber leider zu beiden Möglichkeiten im deutschen Straßenmagie was ganz anderes. Wahrnehmungssprüche mit Extended Range muss man extra als solche erlernen, und die Option mit der Konvertierung von Reichweite: Berührung ind Reichweite: Blickfeld fehlt ganz, jedenfalls konnte ich sie nicht finden.


    Jetzt die Frage: welche Version ist korrekt? Wurde das in irgendwelchen Erratas erwähnt, die ich nicht kenne (im mir vorliegenden englischen Erratum zu Street Magic steht jedenfalls nichts...)?


    Danke!
    andy

    Willkommen im Forum.


    1. Wie im Satz davor im Street Magic steht, gelten die Regeln aus dem GRW für Hellsichtzauber. Da steht dann, dass Extended X ein anderer Spruch ist, den man separat lernen muss.


    2. Sichtreichweite: Ja das ist mächtiger, das bezahlt man aber mit mehr Entzug. Nehmen wir mal Extended Borrow Sense (LOS), der hat einen Entzug von F/2+4. Der Wachmann darf widerstehen, also kann man nicht bei Kraftstufe 1 damit rechnen, dass der Spruch erfolgreich ist. Der Entzug wird also wahrscheinlich nicht weggesteckt.

    Zu Oldschool für SR5 und viel zu Oldschool für SR6 - Sofern nicht anders angegeben, beziehen sich alle meine Beiträge auf SR4.

    Danke schonmal für die Antworten!


    Also ist das Zaubern mit erhöhter Reichweite in der deutschen Version etwas, was man pro Spruch einzeln erlernen muss. Nun gut. Seltsam, dass das im Englischen nicht mal in den Errata erwähnt wird, aber ok - mir geht es ja explizit um das, was die deutschen Regeln sagen.


    Zu der anderen Sache, mit der Sichtreichweite: klar, das erhöht den Entzug, weil mächtiger. Aber: mir scheint, diese Option wird in den deutschen Regeln überhaupt nicht erwähnt? Das deutsche GRW sagt ja wohl explizit und abweichend zum englischen, dass Erhöhte Reichweite extra gelernt und nicht spontan angepasst werden kann. Aber die Sache mit Berührungs/Sichtreichweite finde ich im deutschen Buch *gar nicht* - oder überlese ich es fatal?

    "andymk" schrieb:

    Also ist das Zaubern mit erhöhter Reichweite in der deutschen Version etwas, was man pro Spruch einzeln erlernen muss. Nun gut. Seltsam, dass das im Englischen nicht mal in den Errata erwähnt wird, aber ok - mir geht es ja explizit um das, was die deutschen Regeln sagen.

    Ich weiß nicht, was Du noch in errata haben willst. Erstens ist es klar durch die Regeln im GRW. Da steht nämlich explizit, dass ein erweiterter Spruch ein anderer (d.h. separat zu erlernender) Spruch ist und zweitens, wenn Du einen Spruch umwandelst wird es offensichtlich ein anderer und damit neu zu erlernen. Magier können bei Sprüchen nur die Kraftstufe variieren ohne einen neuen Spruch daraus zu machen. Sogar Spruch X mit Fetisch ist ein anderer als Spruch X ohne Krücke.


    "andymk" schrieb:

    Zu der anderen Sache, mit der Sichtreichweite: klar, das erhöht den Entzug, weil mächtiger. Aber: mir scheint, diese Option wird in den deutschen Regeln überhaupt nicht erwähnt? Das deutsche GRW sagt ja wohl explizit und abweichend zum englischen, dass Erhöhte Reichweite extra gelernt und nicht spontan angepasst werden kann. Aber die Sache mit Berührungs/Sichtreichweite finde ich im deutschen Buch *gar nicht* - oder überlese ich es fatal?

    Noch mal es gibt keinen Unterschied zwischen den deutschen und englischen Regeln. Außerdem gibt es zwei "Reichweiten". Die eine ist der Effekt-Radius des Wahrnehmungszaubers, die eine ist die Reichweite vom Zauberer zum Ziel. Erstere kann man laut beiden GRWen nicht ändern, aber es gibt Sprüche für beide Arten. Letztere kann man laut GRW gar nicht ändern, es steht aber im Street Magic/Straßenmagie, wie man einen neuen Spruch mit anderer Zauberer<->Ziel Reichweite. Das sollte in den Regeln zum Spruch Design stehen. (Street Magic S. 159 ff.)

    Zu Oldschool für SR5 und viel zu Oldschool für SR6 - Sofern nicht anders angegeben, beziehen sich alle meine Beiträge auf SR4.

    "LeChuq" schrieb:

    Noch mal es gibt keinen Unterschied zwischen den deutschen und englischen Regeln.


    Danke für deinen fortgesetzten Input, aber sorry, hier muss ich dich korrigieren: es gibt ganz explizit nicht nur einen, sondern zwei Unterschiede, und genau darum geht es mir ja hier.


    Im englischen Street Magic, S. 165, steht, dass bei Wahrnehmungszaubern sowohl die Wirkungsreichweite als auch die Zaubernder-Ziel-Reichweite SPONTAN angepasst werden kann, jeweils für +2 Entzug. Im deutschen Straßenmagie steht zu beiden Punkten etwas anderes: die erhöhte Wirkungsreichweite muss als separater Zauber erlernt werden (Unterschied 1), ein Verändern der Zaubernder-Ziel-Reichweite wird gar nicht erwähnt (im deutschen GRW offenbar auch nicht), diese Optionen gibt es also im deutschen Shadowrun offenbar nicht (Unterschied 2).


    Und genau das wundert mich, und meine Frage ging dahin, ob ich da was überlesen habe - vielleicht wurden die entsprechenden Passagen in den neuen deutschen Büchern ja woanders untergebracht und ich habe sie überlesen? - oder ob diese Option nachträglich auch in der englischen Version evtl. über errata weggeregelt wurde (denn der Nutzen von Wahrnehmungszaubern steigt ja schon massiv, wenn man sie spontan von 30M und Berührung in 300 Meter und Sichtlinie ändern kann, Entzug hin oder her). Wenn beides nicht zutrifft, dann unterscheiden sich die deutschen und die englischen Regeln an dieser Stelle doch recht stark, was ich sehr erstaunlich fände.

    Es steht eben nicht da, dass man dies spontan ändern kann. Wirf mal einen Blick in die Regeln zum entwickeln von neuen Zaubern. Die DV-Mods decken sich 1:1 mit den dort aufgeführten und beziehen sich auch auf diese.

    auch im engl. SM steht, dass man für DV+2 den spruch in eine "extended range version" umwandeln kann. das ist dann aber halt eine andere zauberversion, die man separat lernen müsste. der absatz dient nur zur erklörung, warum man nicht zu jeden zauber auch noch die ER-variante mit aufgeschrieben hat. mehr nicht.