>>>Jack: Also bitte um Verzeihung, aber das halte ich für Humbug. Du magst ja gerne in einer Höhle hausen, ich aber nicht. Staaten sind notwendig für unsere Form der Zivilisation, und unsere Kultur hat sich erst zu jetziger Höhe (bei allen Schönheitsfehlern) in staatlichen oder pseudostaatlichen Gemeinwesen entwickelt. Ich will mir die Menschen "vollkommen frei und ungebunden" lieber nicht vorstellen. Was dabei rauskommt sieht man doch in den Slums wo es wirklich keinen Staat gibt. Das ist sogar mir als Verbrecher zuviel, was da teilweise abgeht. Das Problem ist, dass es deine "optimale Form" des Menschen eben nicht gibt. Und es hat noch keiner rausbekommen, wie man diese Form erreichen kann. Und ich frage mich, woher du deinen tiefen Einblick in religiöse Organisationen haben willst. So tief, das du dir einbildest hier Verabsolutierung raushauen zu können ("eigentlich immer" streben sie nach weltlicher Macht). Ich will gar nicht leugnen, DASS es vorkommt (allerdings eher ein Beweis für die mangelnde Vollkommenheit der Menschen als gegen die Religion). Aber ich würde mit solchen Totalbehauptungen vorsichtig sein.
Ackley: Stell dir vor, das weiß ich. Antisemitismus wird aber normalerweise nicht als Begriff für Araberfeindlichkeit gebraucht, das nennt man eher Islamophobie oder ähnlich. Ich distanziere mich weder von Wissenschaft noch von Vernunft, aber ich halte es für absurd sie zu Königsdisziplinen zu erheben in UNSEREN Zeiten. Wir leben in einer Zeit wo Mythen und Legenden zum Leben erwachen und unter uns wandeln, in der die Grenzen von Leben und Tod aufgehoben sind und sich und Räume öffnen, von deren Existenz wir nicht einmal etwas ahnten und mit deren Erklärung Wissenschaft und Vernunft vollkommen überfordert sind. Ich denke, man muß einfach anerkennen, dass es Dinge gibt - und es werden eher mehr als weniger, die Wissenschaft und "Vernunft" nicht erklären können. Anstatt sich an Gerüste zu klammern die zur Leugnung des Offensichtlichen dienen, sollte man eben auch diesem anderen offen gegenüber sein - mit aufnahmebereitem Herzen und Verstand aber auch feuerbereiter Waffe...
Und was du übersiehst ist, dass die Religionen sich mit der Zeit wandeln. Du hast wohl nie realisiert, dass moderne Christen zumeist (Spinner gibt es immer) keine Fundamentalisten sind, die immer erst in der Bibel nachblättern, was im Neuen oder sogar im Alten Testament dazu steht. Humanismus ist nicht universell sondern mindestens so auslegungsfähig wie Religion - es gibt nicht eine wirklich verbindliche Form. Der Spruch "Was du nicht willst, das man dir tu, das tu auch nicht an anderen" ist kindlich und irreal - nicht nur in unserem Geschäft. Wer handelt denn schon danach? Dann könnte niemand Geschäfte machen (eine Sache billig einkaufen und teuer verkaufen) oder sich an der Lohnarbeit anderer berreichern oder, oder, oder. Ich lass mal die wirklichen Verbrechen - wovon wir und auch du leben - ohnehin raus, schaue einfach nur auf das alltägliche. Das ist voll damit das man anderen Leuten gegenüber Dinge tut, die man selber nicht so gerne hätte. Lappalien zumeist, aber dennoch.
War Nietzsche nicht eselber geistig nicht ganz normal? Ich meine, das ist ja für ihn selber eine Tragödie, aber willst du dich an die Philosophie halten die jemand verfasst hat, dessen Zurechnungsfähigkeit nicht über alle Zweifel erhaben ist?
Also ich habe auch noch kein Schwarzes Loch gesehen, und trotzdem gibt es sie. Es gibt eine Menge Dinge die man nicht sehen kann und die dennoch existieren. Wie kannst du dich eigentlich so ignorant hinstellen und behaupten, Wunder gäbe es nicht? Ja, wir haben nur Berichte. Na und? Wir haben auch von einer Menge geschichtlicher Ereignisse nur Berichte. Die werden aber dadurch nicht weniger real, dass wir sie nicht archäologisch nachweisen können... Und du kannst eben nicht erklären, woher auf einmal die Wundermacht Jesus kam - er konnte von niemanden Zauberei lernen, und er hätte auch gar keine anwenden können. Manaspikes sind nichts als Notnagel von Leuten, die selbst in unseren Zeiten nicht anerkennen können, dass es Dinge gibt, die sich nicht in ihre geliebtes Denkschema passen lassen (Mal abgesehen davon - es gibt auch keine "Beweise" dass Jesus und Mohammed und wer weiß ich noch wer Zauberer waren - das hindert dich nicht daran, es zu behaupten. Wie sieht es wohl aus mit der Validität deiner EIGNENEN Behauptungen?)
Moderne Magietheorie ist, verzeih den Ausdruck, in vielerlei Hinsicht Humbug. Vieles von dem was beim Erwachen auftauchte war ganz und gar neu, entsprach keinem Glauben und Überzeugungen. Und du liegst völlig falsch, wenn du behauptest, der Umstand, dass verschiedene Religionen Magie wirken können sei ein "Beweis", dass sie falsch liegen. Viele Religionen kennen auch Geschichten von Hexern und Zauberern anderer Religionen und Gruppen (die dann oft negativ belegt wurden). Sie waren nicht im Zustand göttlicher Gnade oder Erleuchtung und sie erwiesen sich oft als schwächer - aber nicht als nichtexistent.
Und DU willst über was nachgedacht haben und entschieden, was die Menschen seit Jahrtausenden umtreibt? Wow, ich wusste nicht, dass ich hier mit SOLCHEN Genies weile. Ich meine, der Glauben hat auch oft genug Leuten geholfen, die keinen Priester hatten (GERADE solchen Leuten). Menschen in Gefangenschaft, in Not und Elend, die hat der Glaube aufgerichtet - egal ob ein Priester da war (schaden konnte er nicht) oder nicht. Das findest du oft genug in Briefen oder Tagebuchaufzeichnungen oder Erinnerungen von gläubigen Menschen, die schlimmes durchgemacht haben. Sicher muß das nicht der eine und wahre Glaube sein - oder überhaupt ein Glaube, auch eine Ideologie kann so wirken. Aber dass Religion keinen Trost spendet ist Unfug. Und das mit Drogen gleichzusetzen ist nun wirklich etwas unter Niveau. Drogen und BTL zerfressen Psyche und Körper. Das mit Religion gleichzusetzen ist nichts als ein durchsichtiger Diffamierungsversuch. Drogen und BTL's sind eine Flucht, die nicht positiv motivierend wirken kann, sie sind einfach eine zeitweilige Flucht - das ist etwas ganz anderes.
Würdest du mir nicht Recht geben dass Egoismus und Gewalt auch und gerade dort grassieren wo es keine Religion gibt? Schau dir die Gangs an, die meisten sind so religiös wie ein Backstein. Sie beten das an, was Jack sogar als Optimalzustand bezeichnet - vollkommene Freiheit und Ungebundenheit. Darauf kann ich verzichten.
Dir ist doch wohl hoffentlich klar, dass auch die Wunder der Menschheitsgeschichte nur zu oft mit dem Glauben zusammenhängen? Was war denn der Grund für die Errichtung der Pyramiden?
Und du hast ein vollkommen archaisches Christenbild, dass mir gruselt. Glaubst du denn wirklich, Christen müssen fanatische Kreationisten sein, die die Bibel wörtlich nehmen= Sag mal, bist du zu Darwins Zeiten eingeschlafen und erst jetzt wieder aufgewacht? :wink: Ich verrate dir ein Geheimnis - Evolution ist nichts, was die Mehrheit der Christen ablehnt. Und sie glauben auch nicht, dass Gott die Erde in sechs Tagen erschuf und am siebenten ruhte, von Rippengeschichtchen mal ganz zu schweigen... 
Christen glauben, dass es eine höhere Macht gibt, die wir Gott nennen, und dass sich sein Wirken manifestiert. Das heißt aber nicht, dass wir die Wissenschaft in Bausch und Bogen verdammen und nicht damit leben können, dass unsere Vorfahren von ein paar Millionen Jahren Affen waren.
Und wer kommt auf die komische Ansicht, Konstantin habe die christliche Religion gegründet? Der war doch nicht mal unbedingt selber einer...
Nun, als jemand, der mit Geistern von Toten zu tun hatte und mit ihnen geredet und gekämpft hat, würde ich sagen, die Indizien sprechen doch sehr für ein Leben nach dem Tod.<<< Wilk
