[ST] Leben nach dem Tod

>>>-? Glaube ich nicht. Viele Geschichten über das Jenseits spielen lange nach dem Abebben der Magie, deshalb kann man es wohl kaum darauf schieben. Bei einigen Religionen, die so alt sind, kann man sich darüber streiten. Der Islam und das Christentum aber entstanden in der magielosen 5. Welt (und die Glaubensrichtungen prägen eher die Magie, wie wir jetzt sehen, nicht umgedreht).<<< Wilk

+++Hieß es nicht mal das Jesus und viele Heilige aus diversen Religionen so eine Art "Spikebabies" waren? Ich hab da glaub ich mal sowas gesehen.
+++Radioactive Turtle

>>Wilk, du vergisst aber das der Islam und das Christentum beide aus älteren religionen hervorgegangen sind, auf deren vorstellungen sie bis heute zu großen Teilen basieren.<<
--Neo_Xsendra

>>Ich möchte mal ein paar Zitate aus einigen wirklich netten Filmchen aus den alten Tagen zum besten geben. "Wenn Gott keinen Humor hätte, gäbe es keine Menschen." "Gott hat einen seltsamen Humor." und natürlich "Es ist alles ein großer Witz." hehe. Mal im ernst Chummers. Ich stöber grade bisschen in der Bibel und les die Sache mit den zehn Geboten. "Du sollst nicht töten" und dann schickt Gott ne flut. Köstslich. Oder das da. "Du sollst nicht deines nächsten Weib begehren." Und dann schwängert er die Frau von diesem Josef. Einfach großartig. Regeln sind halt für andere ne? HAHAHA!<<
--Joker

>>>Tja, merkst du was? Das ist alles ein großer Witz...
Jetzt kommen unsere kleine Päpste wieder aus ihren Löchern gekrochen und sagen "das war alles im alten Testament und dann hat Gott 'nen Image-Berater konsultiert und der hat ihm gesagt, das Friede halt voll cool ist!"<<<
-Jack the Rigger

<<Viel geiler sind die Stellen in denen irgendein Volk "durch Gottes Kraft" über diverse andere Völker hinwegknüppelt, aber von dem nächsten Volk aufgehalten wird denn "sie hatten eiserne Wagen". Eiserne Wagen: 1 Gott: 0 >>
Nuwanda

Also ein Chummer von mir ist Geistlicher. Er würde eure Argumentation sicherlich ein wenig anders sehen.

Sicher gibt es in der Kirche auch den einen oder anderen der ein schwarzes Schaf ist. (Ich habe sogar Beweise dafür. Ein par interesante Bildaufnahmen eines Bischofs ) Aber der betreffende Chummer ist das genaue Gegenteil. Er hilft denen die in Not sind. Kümmert sich um Waisenkinder der ganze soziale Kramm halt. Ich finde das gut.

Ich bin kein Gläubiger Mensch. Dazu habe ich ein viel zu schlechten Lebenswandel (ihr wisst schon was ich meine). Aber hätte ich nochmal die Wahl wäre ich gerne so wie dieser Chummer...

>>>Jack: Du bist der traurige Beweis, das ich Recht habe. Intoleranz ist kein Monopol von Gläubigen Menschen, Atheisten können ebenso intolerant sein. Außer einigen Spinnern wie Priest fand es keiner der Gläubigen notwendig solche kindischen Hampeleien wie du mit deinen "kleinen Päpsten aus ihren Lächern gekrochen" abzuhalten. Aber das kommt wohl daher, das du deine Felle davonschwimmen siehst? Oder kannst du es einfach nicht verkraften, wenn jemand deiner ach so "aufgeklärten" selektiven Lesart nicht folgt. Traurig, traurig...
Soviel Größe kann man von dir wohl nicht erwarten, den Glauben anderer Leute so zu respektieren wie diese (zumeist) deinen Unglauben bzw. anderen Glauben.

Neo: Wesentliche Teile sind aber selber geschaffen. Mohammend wie Jesus beziehen sich auf göttliche Offenbahrungen - sie sind keine Figuren aus früherer magischer Zeit. Das Christentum wie der Islam waren etwas neues - was sich wohl auch an der Feindschaft ihrer Vorgänger in denselben Gebieten zeigte...

Joker: Ich hätte auch nicht erwartet, dass ein sexuell fixierter krankhafter Sadist wie du etwas konstruktives beizutragen hat. Es ist besser, Erwartungen nicht zu hoch zu hängen. Aber wenn du deine religiöse Bildung aus irgendwelchen drittklassigen Filmen ziehen must...

Turtle: Diese Behauptung ist mir neu und ich halte sie für sehr fraglich. Woher sollten sie ihre Magie wirken können, wenn ihnen das keiner beigebracht hat? Und außerdem, wenn es so wäre ist es auch denkbar, dass diese Macht von Gott kam.<<< Wilk

>>>Jaja, Wilk... Ich habe es schonmal gesagt: ich respektiere gläubige Menschen (und bewundere sie z.T. sogar), es sind die religiösen, mit denen ich nur schlechte Erfahrungen gemacht habe. Und der ganze Bibel-Kram ist nunmal sehr religiös.
Klar, das mit den kleine Päpsten war nicht ganz korrekt (war auch eher flapsig als böse gemeint), aber im Prinizp ist es so.
Und btw: Intoleranz ist eine riesige Firma, und wir sind alle Aktieninhaber.<<<
-Jack the Rigger

Schon mal jemand dran gedacht das Atheismus auch ein Glaube ist? Wenn ich mir das so hier Anhöre, komme ich langsam zum Schluss das die auch keine schlechten Fanatiker abgeben....

>>>Klar ist Atheismus eine Form von Glaube, aber eine der wenigen, für die noch keine Genozide abgehalten wurde.<<<
-Jack the Rigger

Was? Ich glaube da irrst du dich aber echt gewaltig. Schau dir mal die Verfolgungen von religiösen Menschen im z.B. Kommunismus an! Ich sag ja nicht das am Glauben alles Toll ist. Aber in einer Zeit in der Magie, Drachen und KI`s die Welt beherschen brauchen die Menschen nunmal etwas an dem sie sich festhalten können. Das ist nunmal der Glaube. Ich hab in meinem leben als Runner mehr Verbrechen von sogenannten Atheisten gesehen als von irgendwelchen Kirchenmänner (mit Ausnahme dieses perversen Bischofs..)

>>>Ja, aber es wurden noch keine Kriege o.ä. von Atheisten begonnen, um Gläubige auszurotten. Der Kommunismus zählt da nicht, da die Gläubigen eben deswegen Ärger hatten, weil sie nicht der kommunistischen Lehre entsprachen.<<<
-Jack the Rigger

Moment:

Atheismus bezeichnet die weltanschauliche Grundauffassung, dass es keinen Gott gibt, und andere Abgrenzungen vom Glauben an Gott.

Diese Weltanschauliche Grundauffassung ist im Kommunismus verankert. (Ich bin übrigens selber überzeugte Kommunist. Da sieht man wie verworen ich sein kann. Ein Runner der Wiedersprüche ha!)

Jetzt sagst du der zählt nicht... Du biegst dir das schon ganz schön zurecht....

>>>Nein, eigentlich nicht. Da es weder möglich ist, die Existenz Gottes zu beweisen, noch sie zu widerlegen, ist der Glaube, das es keinen Gott gibt, eben nur ein weiterer Glaube. Allerdings gibt es hier keine standartisierte oder instrumentalisierte Form der Auslebung dieses Glaubens, weswegen es auch nicht zu den üblichen Gewaltverbrechen kommt.
Der Kommunismus dagegen sieht den Glauben an einen Gott nicht nur schlicht als Irrtum an, sondern geht soweit zu behaupten, dass man noch in den Fängen der kapitalistischen Illusionen steckt, was wiederum eine Art von Glauben ist. Dieser ist jetzt allerdings wieder instrumentalisiert und ins System eingebunden, hat also religiöse Züge, was ihn vom normalen Atheismus unterscheidet.
Und das Runner voller Widersprüche sind, ist eigentlich normal und berufsbedingt. Ich persönlich würde mich z.B. als moralischer Mensch sehen, jemand, der alle meine Taten kennt, würde mir vermutlich widersprechen.
Und zu guter letzt muss ich dir was gestehen: eigentlich bin ich kein Atheist, sondern Agnostiker.<<<
-Jack the Rigger

+++Ich bin Tiefgläubig. Ich glaube an mich selbst, die Matrix, Geld und das Wesen der Menschen. Und, meine absurdester Glaube: Dass es noch eine Hoffnung gibt.
+++Radioactive Turtle

>>>Den Glauben an einen oder mehrere Götter, den Weihnachtsmann und daran, das Elvis immer noch lebt, kann ich ja verstehen, aber Hoffnung? Wahrscheinlich denkst du auch, es gäbe Gerechtigkeit :wink: <<<
-Jack the Rigger

>>>Turtle: Wie kann man denn an die Matrix glauben? Das ist doch so, als würde ich an einen Geschirrspüler glauben - etwas künstliches, das wir geschaffen haben, und das nicht mehr ist als ein Werkzeug.

Jack: Na ja, da gebe ich Cooper recht, das ist schon eine ziemlich eigenwillige Auslegung ob Kommunismus nun Atheismus ist oder nicht. Da ich selber was darüber weiß würde ich sagen, die Kommunisten gehen schon davon aus, dass sie beweisen können, das es Gott nicht gibt. Nicht umsonst war ja der Spruch der Kosmonauten, man sei in den Weltall vorgestoßen, und habe nirgendwo eine Spur von Gott gefunden. Und wenn du glaubst dass normale Atheisten ihre Überzeugung NICHT instrumentalisiert verwenden, dann bist du es, der etwas zu optimistisch bist.
Und was ist deiner Meinung nach der Unterschied zwischen gläubig und religiös? An ETWAS zu glauben kann ebenso verheerend sein wie an eine Religion zu glauben. Denk mal an den Glauben an Rassereinheit und die jüdische Weltverschwörung... War das Religion oder war das Glaube (und Ideologie)?<<< Wilk

+++Ich sags ja, Jack. Aber ich glaube trotzdem dass es noch eine Hoffnung gibt. Sonst ist 2100 eh alles aus.

Und die Matrix...ist mehr als nur das.
+++Radioactive Turtle

>>>Na ja, "alles aus" ist ein etwas großes Wort. Du überschätzt etwas die Fähigkeit der Menschen sich selbst auszurotten. Oder meinst du irgendeinen big bang von dem wir gewöhnlichen Sterblichen nichts wissen? :wink:

Und was ist die Matrix denn bitteschön? Ich meine, ich verbringe einen beträchtlichen Teil meiner Zeit darin, aber ich würde so wenig daran glauben wie ich an eine reale Stadt glaube...<<< Wilk