Wenn Runner alles haben. Oder: Warum soviele Waffen?

    flint :
    Klar ist der Typ bescheuert, aber ich kenne genug Sammys die das sind.

    Aber wenn der Chem-Schnüffler bei einem (geputzten, an seine Waffen läßt man ja nichts kommne) MMG im Kofferraum eines Wagens Alarm schlägt, was sagt der dann zu der schon hundertmal benutzten Pistole im Cyberarm (oder um Halfter). Außer dem kann der Chemsniffer bestimmt keine Legalitätscode am "Geruche" unterscheiden.
    Der Sammy sollte natürlich nicht in ein Gegend mit hoher Sicherheit fahren (also Double A oder Triple A), aber in einer "normale" Gegend wird er keine Probleme bekommen. Was anders ist es wenn er das MMG auspackt ... aber davon ist ja nicht die Rede.

    Zum Überwachungsstaat:
    Klar kann ich die Sicherheit/Überwachung so stark machen, das sich die Runner in keinster Form mehr bewegen können und nur noch die absolute Elite in den Schatten leben kann. Wobei dann die Frage ist was hat die Elite gemacht bevor sie die Elite war.

    rainmaker :
    Das mit dem Engpass kommt hin <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/happy.gif">...
    Selbst meinereiner benutzt ne Savalette als Primärwaffe, an meinem rechten Knöchel befindet sich ne PB120 (hab ich mir von Mulder aus Akte X abgekupfert: gehe NIE ohne zweite Kanone raus), und ein Überlebensmesser am linken...
    Und wenn ich mal in feinere Lokalitäten muss, hab ich immer noch meinen Stockdegen (inkl. Einschüsser) aus Keramik mit den Spielereien im Griff, der leider nicht mehr fertig wurde, ehe ich den Char in Rente schickte.. :-(

    @Ronin:Vielleicht nich am Straßenrand, aber vielleicht an der Privateinfahrt, an der unser lieber Sammie-Runner vorbeifährt!!!
    Muss man hier denn alles erklären??? Wir reden hier nicht von einer kleinen Lady-Pistole, comprende?!

    @Rainmaker:Der Legalitätscode war auf die entdeckte Waffe bezogen.
    Überwachungsstaat: Äh...an jedem "besseren" Gebäude müsste doch wohl mindestens eine Kamera angebracht sein, oder nicht? Sonst hätte sich im Gegensatz zu heute wohl nichts verändert. Und nun kommt mir nicht mit: "Aber die Kamera überwacht nur unsere niedliche kleine Vogeltränke!" *grmbl*
    Und ich kenn auch genug Sammys, die das sind, allerdings sind sie danach ziemlich tot!!!!

    Oida weist was in den Abgasen alles drin ist? Da würd der permanent Alarm schlagen! Ausserdem, wenn der losgeht wenn ich ihm Auto vorbeifahr, bin ich schon 2 km weg bis wer da ist und nachschaut was denn da los war! Man kann des Ding im Kofferraum transportieren solange man net in ne Kontrolle kommt (und selbst dann muss der Kofferraum meist net geöffnet werden. Kommt aber immer auf Wagen und Insassen an.). Es is also schon möglich des Ding zu besitzen und es zu transportieren, aber 2060 ist es eh so: Wenn aufm Run geballert wird bist du am Arsch, weil du massig Spuren hinterlässt(Blut, Haare, Haut, Videoaufnahmen, ...) da ist es dann wurscht ob es ne MMG oder ein Sturmgewehr war!

    Ihr aber seht und sagt: Warum?
    Aber ich träume und sage: Warum nicht?

    flint (Chemschnüffler):
    Dein Superchemschnüffler (ich glaube nämlich nicht das der eine Waffe in einem auf der Straßevorbeifahrenden Fahrzeug entdeckt) in der Privateinfahrt ist wohl eine der sinnlosesten Sicherheitsmaßnahmen von denen ich je gehört habe.
    Also nehmen wir mal an das Ding kriegt das MMG im Kofferraum des Sammys mit (wohlgemerkt der Sammy fährt nicht in die Einfahrt rein sondern nur auf der Straße an ihr vorbei).
    Der Chemschnüffler meldet also Schußwaffen, jedesmal wenn jemand mit einer Waffe am Körper (und sei es nur eine HoldOut) über den Bürgersteig vorbeigeht. Das schließt "normale" Passanten, Leibwächter und Sicherheits-/Polizeimitarbeiter ein. Jede Sicherheitspatroullie würde Alarm auslösen, jeder besser Ganger auf nem Motorad der vorbei braust. Sollte die Einfahrt in einer Gegend liegen wo nur "erlaubte" mit Schußwaffen rumlaufen, sollte eigentlich keiner mit ner Schußwaffe kommen und 99,9999% der Alarme werden durch "legale" Personen ausgelöst so das ehe keiner auf den Alarm reagiert.

    flint (Überwachungsstaat):
    Klar werden einzelne Gebiete fast wasserdicht überwacht, und schon etwas "bessere" Gebäude haben Sicherheitseinrichtigen, aber lückenlos ist das nicht und um den Spielspaß zu erhalten sollte das auch so sein, denn sonst wäre es aus mit den Schatten.

    Wenn auf einem Run jemand stirbt, und Du wirst irgendwann strafrechtlich belangt, werden Dich die zwei Jahre mehr, die durch die Verwendung des MMGs zusätzlich aufgebrummt werden, den Runner auch nicht mehr stören. Denn entweder er kommt da irgendwie raus, oder seine Karriere ist beendet.

    Was natürlich sehr schade ist, ist das einfach viele Waffen im Arsenal (vor allem im Original) keine Bilder bekommen haben. Denn die Werte einer Schwerer Pistolen interessieren mich kaum (9M, HM, 10-15 Schuss, Tarnstufe 4-6), aber das Aussehen ist interessant. (Ich persönlich übrigens benutze lieber Browning Max Power, ist etwas leichter zu verstecken als die Predator... Oder die Ruger Super Warhawk, zum Einschüchtern gut geeignet...)

    Der Preis von den meisten Waffen ist auf längere Sicht sowieso völlig unerheblich. 1.000 Nuyen sind bei 1.000.000 Nuyen Startresourcen belanglos, und sonst dürften die erste "Plusruns" die Probleme auch beseitigen.
    (Albern ist es natürlich, daß die G9 dank des Straßenindex eine sehr teuere Waffe wird, aber dennoch angeblich eine der beliebtesten Sturmgewehre auf dem deutschen Markt ist, weil sie ja so unheimlich billig sei :) )
    Aber richtig weh tuen einem die fehlenden Bilder natürlich bei den Nahkampfwaffen, da hat sich FanPro nix mehr zu einfallen lassen (obwohl sie im Sortiment ja auch Kaiser Retos Waffenkammer führen - das ist zwar DSA, aber wenigstens das Grunddesign hätten sie dann schon...)

    Dumm ist es auch, wenn FanPro sich nicht an die Regeln hält und Pistolen mit Unterlaufzubehör erfindet usw. (Wobei Pistolen in der Realität durchaus Unterlaufzubehör tragen, dagegen oft auf aufmontiertes Zubehör verzichtet wird, da dies das Gewicht des Verschlusses (Schlittens) erhöht...)
    Und eigenartig wird es, wenn plötzlich die Waffenbeschreibungen sich von Regelwerk zu Regelwerk ändern, schaut euch mal die Beschreibung vom FN-HAR im Grundregelwerk und dann im Arsenal an...

    Ich muss aber sagen, daß hier die Waffenbeschränkung teilweise übertrieben wird: Shadowrun ist eine gefährliche und düstere Welt, tatsächlich. Mit dem Ergebnis, das leider Waffen überall zu finden sind. Vielleicht hat nicht jeder eine MMG, aber sie ist für manch einen Runner nur ein logischer Schritt.

    Lonestar oder Polizisten (ADL) reagieren aber empfindlicher auf derartige Waffen, und wer sich damit blicken lässt, ist dran.

    Militärische Waffen sind nicht zum Spazierenführen. Aber wenn ein Runner an sie rangekommen ist, so sei es.

    Wozu eigentlich Chemsniffer und MAD Detektoren?
    Schonmal was von Röntgenscans gehört? Noch habe ich in keinem Waffenkatalog eine "Stealth"waffe gesehen. Schade nur, daß Röntgenscanner durch die Wirren des Erwachens und Vitas nicht entwickelt werden konnten, und nur in der Realität existieren... :)

    Was die Fertigkeitsstufe angeht, die weiter unten angesprochen wurden:
    Es steht zwar im Regelwerk, daß 3 ein Durchnittswert ist, aber ich habe immer wieder den Eindruck, daß das nicht hinhaut. Wenigstens nicht mehr seit SR3 (bei SR1 und SR2 mag es hinhauen, damals war das Powerniveau - nicht des Schadens, des Spieles - einfach niedriger...)

    Alberto Malich

    @Ronin: Richtig, wichtig ist der Decker im System der die Aufnahmen löscht bzw. die Spuren verfälscht. Ach ja zur Spurenvernichtung eignen sich sehr gut ABC-Feuerlöscher, einfach das Gebiet besprühen, und die Dinger hängen zu mindest in Kon-Anlagen und öffentlichen Gebäuden an jeder Ecke.

    @alberto:Wozu Röntgenscanner? Wenn ich wirklich wasserdichte Sicherheit haben will, dann veranker oder intensivier ich einen Waffen erspüren Zauber. Das kost mich zwar MULTA Moneta, aber die Chance, dass jemand da durch kommt ist gering, sehr, sehr gering.
    Mit der Sicherheit ist das so eine Sache:
    Die beste Sicherheit ist immer noch die vieler Hochsicherheitsbereiche: Wenn du keine Erlaubnis hast, wirst du nicht reingelassen, wenn du ne Erlaubnis vorweisen kannst, dann hat es niemanden zu interessieren, was du mitbringst. Das macht das Leben für die Reichen sehr viel leichter.
    Aber an solchen Orten stehen ja auch Wachen in Kampfpanzern, mit Sturmgewehren und Panzern bereit, um mich zu killen, also sollte ich mir das mit dem MG noch mal überlegen, denn wenn ich nur ne Pistole hab, verhaften sie mich nur....

    Das mit dem Chemsniffer kapier ich auch nicht: Wer mit Geld sollte sich ne Wohnung an ner ÖFFENTLICHEN Strasse holen?? Igitt, da könnetn ja Leute sein, die keine Designeranzüge tragen! Nein, das werd ich meinen Kindern doch nicht antun, die werden sich doch nicht mit ner Tipse, oder gar einem ORK unterhalten müssen!!!

    Kurzum, was interessieren mich meine Nachbarn oder die Strasse?

    Das mit dem Chemsniffer war auch nur so'n Beispiel... Es gibt genug andere Detektoren an genügend anderen Orten...

    @Alberto: Sicher ist SR eine düstere Welt. Hab ich ja selbst oft genug betont. allerdings geht IMO diese Düsternis verloren, wenn militärisches Equipment jedem zugänglich ist. Manche Waffen sollten für einen Runner eine Art Wunschtraum bleiben, da ansonsten SR schnell seinen Reiz verliert. In puncto "Spazierenführen" stimme ich vollkommen mit dir überein!

    rainmaker : ABC-Löscher...äh...naja, wenn du das meinst, dass dat funzt is ja jut...allerdings würde ich dann den Löscher schön abwischen...das Taschentuch verbrennen, das Feuerzeug atomisieren...dabei bloß nicht schwitzen...nirgends drankommen...usw ;-)
    In Bezug auf den Star gibt es auch so ne schöne "Gleichung" was die Typen bei welcher Waffe machen...*g*

    @Charon:Deine Nachbarn sollten dich zumindest beiläufig interessieren...verstehst du dich gut mit ihnen ist das immer von Vorteil...

    @ll: In Bezug auf den Überwachungsstaat: Sicherlich sollte Spielraum gelassen werden, allerdings steht es IMO fest, dass die erwachte Welt an einen nahezu totalen Überwachungsstaat grenzt, oder denkt ihr etwa eure Feinde würden euch nicht sogar in den Barrens überwachen?

    Welche Feinde? Wer hat Lust, sich gezielt mit Runnern anzulegen, wenn ich mal fragen darf?
    Wieviele Konzerne haben denn wirklich ein Interesse daran, einen Runner zu jagen, nur weil er ihnen ein Projekt geklaut hat und den Konkurrenten gegeben hat, für ein hübsches Sümmchen Geld?
    Das macht kein Konzern, schließlich macht er ja das gleiche. Er jagt die Runner vielleicht erbarmungslos, so lange sie das Zeug noch bei sich haben, aber sobald es übergeben wurde, gibt es neue Prioritäten. (Natürlich ist es interessant, die Runner auszuquetschen, wer ihr Auftraggeber war, aber wenn sie die hinterher auch noch töten würde, hätten sie in Zukunft Schwierigkeiten, Runner aufzutreiben, weil es jeder Konzern so machen würde, und plötzlich keine Runer mehr existieren würden..)

    Ich weiss nicht, Flint. Ich finde es ziemlich düster, das jedes Arschloch, daß sich die Zeit dafür nimmt und ein wenig Geld hat, sich ein verfluchtes MMG besorgen kann. Man überlege sich mal die Gefahren, die in rechtsfreien Bereichen (dort also, wo Lonestar nicht patroulliert, wo die deutsche Polizei keine Rechte hat - de facto oder de jure :) ) auf einen warten können. Wenn eine Gang mal zusammenlegt, hat die plötzlich ein verfluchtes MMG, und bedroht damit jeden, der Geld oder sonstige Ausrüstung zu haben scheint...
    Mit einem etwas größeren Aufwand, den ein Runner 2060 betreiben muss, dürfte man auch heute an die nichtexperimentellen Schwerstwaffen rankommen. (Die RAF besaß Panzerfäuste, jede Terroristenvereinigung kommt an Sturmgewehre ran - sind natürlich alles AKs, aber die machen nicht weniger tot und sind nicht weniger verboten...)

    Das Problem dabei ist eigentlich, daß keine Waffe, die man für Geld und gute Worte kaufen kann, einen unbesiegbar machen kann. Selbst wenn ich einen handlichen Raketenwerfer mit 3.000 Schuss Munition im Clip und Full Auto Mode habe, kann man mich immer noch rankriegen. Und die Frage ist dann nur noch, ob man genug Geld für die Bestattung hinterlassen hat...
    Man überlege sich die Konsequenzen, wenn man sich wirklich mal mit einem Konzern oder der Polizei anlegen würde, so daß das Problem fast schon persönlich ist (und Polizisten nehmen es persönlich, wenn ihre Kumpel erschossen wurden...).

    Alberto Malich

    @Alberto:
    Wenn tatsächlich eine Gang anfangen würde, Leute offen mit nem MMG zu überfallen, dann kriegt diese Gang von ALLEN anderen derart schnell einen vorn Latz geballert, dass sie sicher nicht lange Freude an dem Ding haben.

    @ll: Ein MMG im Besitz eines Runenrs ist eigentlich nicht weiter schwierig. Erst wenn er es EINSETZT gipz Haue...
    Daher würde ich eine MMG meist nur mit den Worten "Ok, jetzt fliegt die Sch***** RICHTIG in den Ventilator - Zeit für was SCHWERES!!" aus einem GUTEN Versteck holen (nicht zwingend mein Kofferraum... da liegt dann *nur* die Schrotflinte oder das Sturmgewehr...).

    SirBaer :
    womit gangs hantieren hängt von der konzeption des jeweiligen SL-universums ab. auch bei SR gibbet da unterschiede (IMHO). ich selbst habe in meinem SLtum mehrere aspekte durchspielen lassen.
    zb fahren wir unter meinem SLtum nun ein universum in dem JEDE normale cyberware sofort zu erkennen ist (sprich cyberauge ist _cyberauge_ :) - son bisschen warhammermäßig (habe ich mir sagen lassen ;). alpha,beta und delta machens "menschlicher").
    deshalb kann es gut universen geben, in denen es _normal_ ist, das ne halbwex gute gang über mmgs, granatwerfer, raketenwerfer, ... verfügt.
    so verfügt meine gang (die Xe aus KÖLN-EHRENFELD anno 2058) über ein LMG zur sicherung des eingangstores.
    btw IRL isit (sogar hier in europa) soweit, dat gangs sich mit raketenwerfern beharken (zb: hells angels vs banditos (hießen die jetzt so *grummel*)). wenn _wir_ jetzt schon _so_ weit sind - wie weit sind dann erst gangs in 2060 ?
    vor allem, wenn sie noch an eine organisation wie die yakuza, mafia oda einen tir gebunden sind ?

    allerdinx sehe ich persönlich ein mmg auch nich als standardbewaffnung an, sondern eher als letzte alternative (jedenfalls bei runnern - bei unserem navy-seals-team wars standard (und hat trotzdem nix genützt *seufzt* :( )

    Hnmmm hhehehehehe haben wir schwere Bewaffnung? Nö nur wenn Wolfman mitspielt *FG*...es sei denn man nennt Magier schwere Bewaffnung :)

    Aeon :
    grüß mir den wolfman - mit ihm hatte ich ja ne nette disko bei fanpro*g*

    PS: granatwerfer ham die Xe auch schon eingesetzt ;)

    zu dem thema hab ich eine nette geschichte, hat zwar nicht viel mit waffen zu tun aber: wir hatten mal nen auftrag im regenwald, waren 5 Leute glaub ich, wir sind da halt son bissl rumgerannt, haben nachts auf stock und stein geschlafen außer unserem Magier, der hatte ein zelt (komischerweise), hat aber keiner gemerkt, dann war irgendwann mal ein schloss zu knacken, ein recht großes schloss und unserer Magier meint so "ich werfe einen Manaball", zufälligerweise hab ich grad auf sein blatt geschielt und da stand nix von manaball, hab ihm das gesagt, er hat ganzschön geflucht und dann fragte unser SL "seit wann hast du eigentlich ein Zelt?"...uups... und am schluss kam noch raus das er ein Vampier war und die ganze zeit am tag rumgerannt is......lustig, lustig........

    Ryuu

    MANAball gegen schloss ?

    sach ma ryuu, mit wem spielst du da (vampir der sich ausrüstung und sprüche dazuerfindet) ?

    PS: wie hat der eigentlich sein zelt im regenwald aufgebaut (wo is da der platz dafür ?) ?