Kritik an SR4 Hausregeln

    Höh? Natürlich ist es genau die Matrix, die den Technomancer ausmacht, egal ob er darüber nun in Drohnen springt oder sonstwas. Das sieht man ja auch daran, dass er ein gewisses Hintergrundrauschen braucht und sich in einer Zone, wo seine Drohne das einzige WiFi-Signal ist, nicht wohlfühlen würde. Es mag sicherlich TMs geben, die das aus persönlichen Gründen anders sehen, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die Matrix für TMs nunmal die natürliche Umgebung ist.

    "LeChuq" schrieb:

    Mit dem Unterschied, dass Magier Kraftfoki haben, Technomancer haben IIRC nichts analoges.


    Die Diskussion hatte ich schon als wir das Technomancer-Kapitel des Unwired schrieben. Die Begründung warum nicht, des Line Devs war sehr einfach und einleuchtend: Es ist einfach noch zu früh, Magie ist Jahrtausende alt Technomancer so wie sie jetzt sind noch nicht mal 10 Jahre und dafür haben sich ihre Kräfte schon sehr gut entwickelt.
    Abgesehen davon gibt es schon einige Dinge die man als Fokus sehen könnte z.B. Widgets sind zwar eher Fetische und temporär, aber gehen in die Richtung und siehe da, sie spielen sich komplett in der Matrix ab. Auch die Bindung von protosapienten AI ist der adeptischen Metatechnik nach empfunden, spielt sich auch nur in der Matrix ab.
    Warum solche Echos wie Biowire und Acceleration kamen, das war einfach eine Gleichgewichtsentscheidung; Denn davor waren TM die einzige Charakterart die nicht ohne Einschränkungen physisch in den Kampf eingreifen konnte. Und es ist ja bis heute noch optional wählbar, also kein Muss!


    Makki
    Zu der Hausregel:
    Ich finde sie momentan zu übertrieben, bzw. der falsche Ansatz. Wie schon von einigen hier gesagt sind TM keine Cybermonster und nur weil du mit Tech kommunizieren kannst, willst du dir gleich deinen Körper mit Tech vollstopfen? Das halte ich für die falsche Richtung. Und das was im Weg der Adepten steht ist zwar RAW, aber auch nicht immer gut durchdacht oder im Spiel genügend getestet worden. Klar kannst du machen was du willst, mit deinen Regeln und Hausregeln. Aber ich persönlich halte dieses Echo für den falschen Weg.
    Rein von deinem Regelvorschlag, halte ich es auch für zu billig und dadurch das du es an den Wandlungsgrad setzt, steigert es ja permanent mit der Zeit mit. Da würde ich eine anderen Weg suchen ohne stille Weitersteigerung.


    Momentan finde ich, es gibt für TM genügend Echos und Möglichkeiten all sein Karma loszuwerden, ohne das ich persönlich Bedarf habe neue Echos zu schaffen. Betrachtet man aber die neuen Tendenzen in Richtung Hacker-Adept (Artisan-Adept) so sehe ich hier eher Angleichungspotential. Denkbar wäre z.B. eine Art Zentrierungsfertigkeit für TM auf Matrixmodifikatoren oder andere magische Kräfte als TM-Variante. Genauso das Erschaffen eines echten Sprite-Verbündeten steht auch noch aus usw. alles Dinge bei mir vor so einer "Cybersomatische Anpassung" kommen würden.


    Die andere Frage die ich mir stelle ist was brauchst du (Makki) an Cyberware & Co. das ein TM nicht auch anders her bekommen kann?

    "Ultra Violet" schrieb:

    Genauso das Erschaffen eines echten Sprite-Verbündeten steht auch noch aus usw. alles Dinge bei mir vor so einer "Cybersomatische Anpassung" kommen würden.


    *snief* Jup, das fehlt mir für meinen Charakter als Möglichkeit bislang auch noch :-) Es gibt ja iirc. die Möglichkeit, eine Tier-AI zu binden, aber das ist einfach nicht das gleiche...

    @Führung:
    schneller Laufen zu können ist sehr spezifisch. Außerdem erfordert die Hausregel keinen Einsatz seitens der Teammitgliedern.


    Wie wäre es denn, dass der Führer als Einfache Handlung entweder einem oder allen Teammitgliedern Anweisungen geben kann und diese dann einen Würfelpool Bonus in Höhe der Erfolge der CHA+Führung Probe bekommen?

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    Also gerade zum Laufen geht es nicht um Führung, sondern den Ansporn durch Adrenalin. Man soll auf den schreienden Kerl sauer werden um weitere Reserven frei zu machen, die im Kampfeinsatz eh durch den Überlebensinstinkt frei werden.
    Abgesehen davon das du hier etwas billig machst, das ein Adeptenweg als super sonder Kraft hat.
    Und wenn du Führung nach offiziellen Regeln anwendest kannst du auch ähnliche Effekte erzielen.


    PS: Nicht alles im "WAR!" ist schlecht, vieles - ja, aber eben nicht alles! :wink:

    Klar kannst du das so machen... hält dich keiner auf. Und gilt ja dann im Spiel für alle also auch die Gegner, welche meist besser organisiert sind und auf solche Boni achten.
    Aber ich gebe zu bedenken das 10% oder 20% eine extreme Steigerung ist. Und der Mechanismus dieser Situation eigentlich unter dem Titel Teamwork schon in SR4 existiert.

    EIne Laufen-Teamworkprobe ist mir bisher nicht untergekommen.


    :?


    Edit: 10- bzw 20% sind für die "Norm" 2,5-5m,
    also 2,5 Erfolge bei einer Laufenprobe.
    Mit zusätzlicher Erschöpfung, wenn man sagt wg. der hohen Anzahl von Raptorbeinen und Trollen mit Celerity wird das auf 5m zusätzlich gecapped, hab ich da volles Verständnis für.


    :wink:

    Was sonst macht denn ein Trainer und der medizinische Stab, den heutige Profisportler um sich scharen. Sie analysieren und geben Anweisungen. Du siehst es als Führung, ich als Teamwork, deren Teamleader der ausführende Sportler ist. Auch ein TacNet könnte hier übrigens helfen. :wink:

    "Harbinger" schrieb:

    LeChuq : Interessanter Gegenvorschlag, gefällt mir nicht so gut, da Bonuswürfel in SR4 und insbesondere bei Athletik, schon ziemlich grassieren.


    :?

    Ist das denn bei Euch oft ein Problem, dass Leute zu schnell laufen klettern oder schwimmen können? Bei Deiner Hausregel kann jeder Norm, Elf oder Ork nur weil jemand brüllt 11m gehen, 27,5 m laufen und +2,2 m/Erfolg sprinten ohne etwas dafür tun zu müssen. Der Schreier muss anscheinend auch nichts dafür tun.


    Wie ist das überhaupt mit dem erhöhten Erschöpfungsschaden zu verstehen? bekommt man bei 2 Erfolgen 1+0,5*2 Kästchen pro Runde?


    Was hast du denn grundsätzlich gegen Bonuswürfel? Wenn Die dich so stören, kannst Du ja einen temporären verbesserten Fertigkeitswert daraus machen.


    Ultra Violet : Ist das nicht eher Instruction?

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    "Harbinger" schrieb:

    TacNet gibt ja "blos" Bonuswürfel, meine Abneigung gegen Bonuswürfel habe ich ja schon kundgetan..


    Was ich grundsätzlich nicht versehe, da jeder Befehl NIE eine direkten Effekt hat, sondern maximal die Leistung des Einzelnen anspornt, was für mich ganz klar ein Modifikator also Zusatzwürfel bedeutet. Denn umsetzen muss den Befehl halt immer erst einmal der Befehlsempfänger. Außerdem werden in den SR-Regeln andere viel entscheidendere Faktoren auch mit Würfelboni und -Abzügen geregelt, daher verstehe ich deine Abneigung einfach nicht.
    Beispiel: Verletzungsmodifikatoren
    Der Verletzte bekommt -3 auf alle Proben. Sagen wir er hat ein Pool von 10 dann sind das jetzt nur noch 7, bei gekauften Erfolgen wäre er bei maximal 1 Erfolg, jetzt kommt deine Regel daher. Und sein Kommandierender schreit ihn an und siehe da jemand der gerade kaum krauchen konnte, weil seine Verwundungen ihn fertig machen, sprintet wie ein junger Gott durch die Gegend nur weil sein Chef sagt "Hol mir Kaffee!"?

    "Ultra Violet" schrieb:


    Instruktion funktioniert nach dem selben Mechanismus wie Teamwork (es werden Bonuswürfel für die Zielperson akkumuliert), daher ist es hier fast egal. Aber wie schon gesagt Teamwork Proben sind sehr universal einsetzbar.

    Der Unterschied zwischen Teamwork und Instruction und meiner Hausregel für Leadership ist, dass man bei den beiden Letzteren mit einer Fertigkeit Proben einer anderen Fertigkeit unterstützen kann.

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    LeChuq : Natürlich soll der Schreier was dafür tun, dafür ist die Probe da.


    Zu dem Verletztenbeispiel: Wenn er mit -3 Würfeln immer noch selber rennen muss, kann der Spieler ja auch Edge einsetzen, um alle nicht Erfolge (inkl. Bonuswürfeln) neu zu würfeln, die Handlungsfähigkeit eines Charakters, oder Immersionsprobleme mit einem abstrakten System einer Hausregel anzuflechten finde ich- verwirrend?


    Verwundetenbeispiel: Pool 10, ist das inkl. aller Bonuswürfel?
    Sagen +2 TacNet, weil mehr Sensoren lästig sind?
    Hamwa wieder 9 Würfel Edge3 dazu (durchschnitt...) sind bereits 12, wenn Edge direkt dabei ist die Regel der 6...
    Die Hausregel umgeht mit dem festen Wert zu zwei Schwellen "wichtigen" Proben durch Edgegebrauch mehrfach einen Bonus zu liefern.


    Um bei LeChuq´s Gegenbeispiel zu bleiben: Face mit Führung Cha und seinen Boni (oder hier schon Edge) verschafft der Gruppe keinen moderaten Bonus, sondern einen manchmal zweistelligen Bonuswürfelhaufen, wobei jeder Erfolg 2m bei der Laufenprobe bringt.
    :?

    "Harbinger" schrieb:

    LeChuq : Natürlich soll der Schreier was dafür tun, dafür ist die Probe da.

    Du hast aber noch nicht geschrieben, ob diese Probe eine Handlung erfordert.


    "Harbinger" schrieb:

    Zu dem Verletztenbeispiel: Wenn er mit -3 Würfeln immer noch selber rennen muss, kann der Spieler ja auch Edge einsetzen, um alle nicht Erfolge (inkl. Bonuswürfeln) neu zu würfeln, die Handlungsfähigkeit eines Charakters, oder Immersionsprobleme mit einem abstrakten System einer Hausregel anzuflechten finde ich- verwirrend?

    Warum bringst Du Edge da mit rein? Edge kann und soll ungewöhnliche Ergebnisse produzieren.


    "Harbinger" schrieb:

    Die Hausregel umgeht mit dem festen Wert zu zwei Schwellen "wichtigen" Proben durch Edgegebrauch mehrfach einen Bonus zu liefern.

    Häh? Bei Deiner Hausregel kann jemand einmal Edge einsetzten und allen den 10% oder 20% Bonus gewähren.
    Bei der Teamwork Probe kann sowieso nur einmal Edge pro Probe eingesetzt werden. Da gibt es kein Schlupfloch. Es könnten zwar der Helfer/Instruktor und der Ausführende Edge einsetzten, aber für den Instruktor ist das sehr ineffizient. 9 Würfel des Instruktors ergeben durchschnittlich 3 Würfel für den Ausführenden, der daraus einen Erfolg macht.


    "Harbinger" schrieb:

    Um bei LeChuq´s Gegenbeispiel zu bleiben: Face mit Führung Cha und seinen Boni (oder hier schon Edge) verschafft der Gruppe keinen moderaten Bonus, sondern einen manchmal zweistelligen Bonuswürfelhaufen, wobei jeder Erfolg 2m bei der Laufenprobe bringt.
    :?

    Na und, die Laufgeschwindigkeiten sind doch sowieso schon unrealistisch. Das liegt nicht an Bonuswürfeln: STR 6+ Laufen 6==> durchnittlich 4 Erfolge ==> 33m/KR==> 100m in 9,1s. Jeder Norm (auch der mit STR 1) läuft übrigens die 100m in 12 s.

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    Wie gesagt mach was du willst. :wink:
    Doch ein automatischer immer haben Bonus finde ich persönlich zu heftig. Noch eine andere Begründung die Adrenalin Pumpe eine extra entwickelte Bioware gibt auch nur einen Bonus auf das Attribut. Wobei ich ehrlich gesagt der Pumpe mehr Einfluss auf den Sprinter zu gestehe als sein Kommandierender jemals haben wird. Du verstehst worauf ich hinaus will?

    "Ultra Violet" schrieb:

    Doch ein automatischer immer haben Bonus finde ich persönlich zu heftig.

    Wieso automatisch, wieso immer vorhanden? Du brauchst jemand, der Leadership hat und die Handlung aufwendet zum Anweisen. Das ist nun wirklich nicht immer gegeben. Ich hatte es vergessen zu schreiben aber gemeint war, dass der Bonus nur für die nächste zur Anweisung passenden Probe gilt.


    "Ultra Violet" schrieb:

    Noch eine andere Begründung die Adrenalin Pumpe eine extra entwickelte Bioware gibt auch nur einen Bonus auf das Attribut. Wobei ich ehrlich gesagt der Pumpe mehr Einfluss auf den Sprinter zu gestehe als sein Kommandierender jemals haben wird. Du verstehst worauf ich hinaus will?

    Ein Bonus auf das Attribut ist doch viel besser als ein Würfelpoolbonus gleicher Höhe. Der Würfelpool gibt nicht: höhere Tragekapazität, höheren Nahkampfschaden, späteres Einsetzen der Ermüdung etc.

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    Das hier ist übrigens die Adeptenkraft die ich meinte, hier siehst du einen anderen aber genauso interessanten Ansatz, selbiger Situation. Doch mit magischem Ursprung und weit weniger direktem Impact, dafür aber eben wesentlich breiterem Einsatzgebiet. Aber im Grunde ist es genau dass was du versuchst.

    "The Way of the Adept schrieb:

    Confidence Man
    Cost: 1
    Speaker’s Way Adepts Only
    Adepts of the Speaker’s Way are known for being able to make their marks believe in anything. ose with this power have the particular ability to make their allies believe in themselves. It may a ect one friendly target per use, supplying them with increased the ectiveness as the adept increases their confidence in their own abilities. Using this power requires a Full Action, and allows the adept a Charisma + Leadership roll, with a threshold equal to the threshold of the test they wish to help with. If the test is successful, the targeted ally may improve their position on the “Buying Hits” table (p. 62, SR4A) by one column (for example, a character with an 8-11 die pool would buy 3 automatic hits, not 2).