• Hallali mal wieder... Auch wenn ich nicht gerne Threads zu möglicherweise sehr kurz abgehandelten Themengebieten eröffne, SR-Technik ist irgendwie immer so winzig, daher mal eine Frage:

    Gibt es eigentlich im Shadowrun Universum die typische Science Fiction Holographie, mit Holoprojektoren etc.?
    Ist Trideo Holographie, oder noch etwas primitiveres?

    Eigentlich müsste man das ja jetzt wissen, aber ich kann mich nicht erinnern, je davon was gelesen zu haben...

    Alberto "Gummibärchen helfen auch" Malich

  • Da hast du einen wunden Punkt der Schreiberlinge getroffen! Auch ich kann mich nicht erinnern eine genaue Beschreibung eines solchen Gerätes je zu Gesicht bekommen zu haben.
    Ich schätze aber es sollte nunr möglich sein zumindest mit zwei Lasern 3D-Figuren in den Raum zu zeichnen.
    {hab grad meinen Vater gefragt: soll ein wenig in "Schattenboxer" und "Cyberzombie" stehen ;) das sind dann eher Darstellungen um Kampfstrategien zu besprechen}
    Mal sehen.. vielleicht kann man ja davon etwas ableiten

  • Also das Word Tri - deo lässt ja irgendwie auf etwas dreidimensionales Schließen. Also wird es wohl mit Hologrammen sein.
    Diese technologie allerdings gibt einen Riesenhaufen neuer Möglichkeiten. Ich könnte zum Beispiel ein Hologramm von mir slebst aufnehmen und irgendwo hinlegen. Wenn der Feind mich sucht schalte ich es an, er dreht sich um weil er das Hologramm sieht und Peng ich schieße ihm in den Rücken.
    Oder der Rigger baut ein hologramm in seinen Wagen ein und auf Knopfdruck aktiviert er es um das Aussehen des Autos zu verändern, da das Hologramm seinen ganzen Wagen umgibt. Er sieht dann aus wie ein Panzer, oder wie ein riesigen Bügeleisen, ein Polizeiwagen, ein Ufo, ein Drache usw.
    Oder stellt euch vor man verbindet ein Hologramm mit einer Kamera. Den Generator habe ich am Helm, ich nehme ein bild von einem leeren Raum auf, dann stelle ich mich hinein und aktiviere das Hologramm und Zack -ich werde unsichtbar!

  • Hm. Wenn es Illusionen sind, kann man die aber auch mit INT durchblicken.
    Außerdem geht ihr bis jetzt davon aus, daß diese "Fernseh"-Illusionen alle undurchsichtig sind. Hologramme sind doch immer eigentlich lichtdurchlässig, weil sie ja auch nur aus Licht bestehen.

    Ansonsten: Zauber (Physische)Illusion brechen oder Hologramm stören.

    Wird die Technik, die Silence anspricht, nicht bei den Ruthenium Polymeren verwendet?

  • Ne, die Polymere, musst du ja auf eine Oberfläche aufbringen nud die können die Farbe ändern (sowas ist übrigens in wirklichkeit schon in der Produktionsphase ist zwar teuer, aber geht). Diese Polymere können zum Beispiel auf deinem Auto Bewegte Flammen darstellen, die über die Motorhaube laufen, oder sowas.

    Die Hologramme aber kann man in Größe und Form verändern, daß heißt das Auto sieht völlig anders aus.

    Wenn das Licht stark genug ist, dürften sie auch nicht mehr durchsichig sein.

  • OOOOOOOOOOOkeeeeeeee, Freunde:

    a) Trideo ist nur gefaket und nicht tatsächlich 3D.
    b) Das neuste in Sachen Holographie ist (ic hweiss leider nicht mehr wos steht... ich glaube, es war "Walzer, Punks...") eine recht detailgetreue und flimmerfreie Darstellung an einer Projetkionsleinwand. Nix gipz mit "frei im Raum". Is nicht.
    c) Rutheniumpolymere funktionieren wieder ganz anders. Das Zeug funzt nach dem Chamäleon-Prinzip: Die Bildscanner nehmen die Umgebung auf, berechnen die Farbanteile und schicken die Info an die Polys, an die dann ein bestimmter Strom gelegt wird, so dass sie ihre Farbe ändern tun.
    d) Was in "Schattenboxer" steht, weiss ich nicht. Was in "Cyberzombie" steht, halte ich persönlich für Hirnriss und vom Schreiber nicht wirklich überlegtes (wie die ganze Drachenherz.Trilogie, aber egal...).

  • Selbst wenn es Hologramme gäbe, glaube ich nicht, dass diese dazu geeignet wären, existierende Realität zu "überschreiben". Ein 3-D Bild in einen leeren Kubus zu projezieren ist etwas ganz anderes, als ein real existierendes Auto zu überpinseln, da dessen Oberfläche ja das von Projektor (wie immer der aussieht) abgestrahlte Licht brechen oder absorbieren würde.

  • jaja... Rutheniumpolymere sind ja auch extrem cool, nicht?
    Besser als Unsichtbarkeit (maximal ein +12 Modifikator durch Ruthenium gegenüber ein +8 für völlige Finsternis oder Blindheit...)

    Tja, schade. Also nix mit witziger Holotechnologie.
    Aber der Fortschritt macht ja auch bei SR nicht halt, vielleicht kommt sowas ja noch. Wäre sicherlich stimmiger als Nanotechnologie...

  • > Besser als Unsichtbarkeit (maximal ein +12 Modifikator durch Ruthenium gegenüber ein +8 für völlige Finsternis oder Blindheit...)

    Hattest Du diesen Mangel nicht schon bei unlogische/unsinnige Regeln angekreidet, Alberto? <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">

    Vielleicht erklärt man (also FanPro) es ja so, daß man bei Dunkelheit und/oder Blindheit die Ohren besser spitzt und aufmerksamer auf jedes Geräusch lauert als bei Licht und wenn man sehen kann. (Saublöde Erklärung, ich weiß. Aber besser als nix.)

    Dragon

  • Aber natürlich könnte es auch eine ungeschickte Formulierung sein. 12 ist nämlich zufälligerweise die Zahl, die man bekommt, wenn man eine Wahrnehmungsprobe (normalerweise gegen 4) um 8 -wegen völliger Finsternis oder Unsichtbarkeit des Ziels - erschwert :)
    Tja, wenn man die englischen Originale hätte, könnte man das vielleicht überprüfen...

  • @alberto & T-rex : Nicht auf die
    Quellen-/Regelbuecher kommt es an... :)

    P.S.: und auch nicht aufn Shadowtalk...

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)

  • Tja, das ist so ähnlich wie bei ner Bekannten von mir: Sex ist vielleicht nicht alles, aber kein Sex ist gar nichts. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">

    T-Rex
    fragt: "Haben Sie noch Sex oder spielen Sie schon Golf?"

  • Um noch mal auf die Rut... Rath... Irgendwiepolymere zurückzukommen: Die machen nicht wirklich unsichtbar. Es gibt ein Problem in der Winkelverschiebung zwischen den beiden Bildern der Augen. Je weiter man sich von dem Polymer entfern hat, desto "unsichtbarer" wirkt das versteckte. Ist man nah dran, wirkt es so als hätte jemand ein "plattes" 2-D Bild von dem Hintergrund in die Gegend gestellt.
    Aber noch etwas find ich äusserst merkwürdig:
    Wenn zwei Personen (Alfred und Birgit) mit unterschielichem Blickwinkel auf das (sagen wir mal versteckte) Auto gucken, wessen Blickwinkel wird nun dargestellt?
    .....8.0......
    .....|/......
    .....?. (Auto)
    .../.|........
    ./...|........
    A....B........
    Die (auf die gleiche Fläche!!) darzustellenden Hintergründe wären stark unterschiedlich (entweder die 0 oder die 8). Also wäre ein solches System möglich, um einen Menschen zu täuschen, wenn es weit genug weg ist.
    Ein alternativer Ansatz wäre eine Runde Oberfläche, aber da weiss ich nicht so genau Bescheid.
    Nochm ein anderer Ansatz: Wenn man die Polymeroberfläche mit einem geriffeltem Muster überzieht, so kann dieses die Bilder brechen und so jedem Betrachtungswinkel sein eigenes Bild präsentieren (so wie das hute 3D-Postkarten machen). Wieviel Winkel man damit abdecken kann weiss ich aber nicht.

    Chaos Control

  • @Chaos ...naja rein theoretisch muesste man alle
    360 Grad so abdecken, damit die Tarnung lueckenlos
    ist.
    Aber im Prinzip hast du recht...ein anderes
    Verfahren als bei den Postkarten kann ich mir grad
    fuer Ru-Polymere auch nicht vorstellen...

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)

  • Wie gut die einzelnen Personen getäuscht werden, hängt von der Anzahl der Bildscanner ab. Hat man nur z.B. einen Bildscanner, dann wird nur von einer Seite die Umgebung auf die gegnüberliegende Seite und die der Landschaft zugewandte Seite projeziert. Bei zweien hat man dann schhon zwei verschiedene Blickwinkel usw.
    Das mit der Riffelung ist ne Idee, aber da die Dinger ja auf Kleidung aufgetragen werden, müsste die Kleidung doch vorher schon geriffelt sein oder seh ich das falsch? Und wer von euch trägt scho neinen geriffelten Duster??

  • Das mit den Bildscanner hat das gleiche Problem,
    wie strahl ich die Bildinformationen in jede
    Richtung (dazu ohne das die Scanner gesehen
    werden). Und geriffelte Kleidung kann man
    vergessen, weil sich die Riffelung der
    Kleifungsbeweung anglichen müsste (Oder ein Compi
    die Position jedes Pixels auf der Kleidung genau
    bestimmen und dann irgendwierückrechnen müsste...
    Das stelle ich mir nahezu unmöglich vor).
    Insgesammt helfen die Polymere wohl eher sich zu
    verstecken wenn man still vor einer Wand steht
    oder nicht zu grosse Blickwinkelunterschiede bei
    den Betrachern entstehen. Tja, schade das Fanpro
    diese Beschränkung nicht bedacht hat.

  • Hmm. Ich weiss nicht mehr wo genau, aber ich habe jetzt im Matrix-Quellenbuch einen Hinweis gefunden, daß es wohl tatsächlich Holographie gibt (in der Passage geht es wohl um "LowRes" Holographie, mit denen Kindern wohl auch die Matrixikonographie erklärt wird oder so)

    Alberto "Gummibärchen helfen auch" Malich