Aha... Das ist schon interessanter...
(Obwohl man sich natürlich fragen kann, ob ein manabasierter Zauber nicht eher auch nur den Geist des Adepten anstelle seines Körpers trifft, aber was soll`s)
Hmm. Ich wüsste übrigens nicht, daß Astralkampf soviel unauffälliger ist als ein Kampfzauber. Was interessieren da noch Watcher.
Aber ich sage es mal so: Wenn ein Zauberer mal in den seltenen Genuss kommt, einen Ki Adepten im Astralraum zu besiegen und dessen Körper dann zu beherrschen, dann hat er es sich auch verdient...
Alberto "Gummibärchen helfen auch" Malich
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Jaja, natürlich wird der Schaden, den man im anschließenden NAHkampf macht erst später angerechnet, aber nicht von einem vorbereitenden Zauber.
Im Übrigen ist es sehr unwahrscheinlich, dass man einen Ki-Ad im Nahkampf in einer Runde breitschlägt, also verlässt man sich eh darauf, dass er es ausfechtet.
Außerdem muß der Ki-Ad erstmal wissen, dass ein verlorener Kampf zur Bessensheit führt, und wenn er nicht selbst Initiat ist, ist es unwahrscheinlich, dass er es weiß..... -
Charon :
Wenn ich als astral wahrnehmender Adept Zauber um die Ohren bekommen (gegen den ich mich nur schwer wehren kann), verlasse ich den Astralraum schleunigts. Ähnlich sieht es auch aus wenn ich per Astralkampf eine drauf bekomme.
Ach ja den Schaden den man mit dem vorbereiteten Zauber zufügt hat man natürlich auch wenn man den Körper übernommen hat.
Übrigens eine interessante Situation, der "übernomme" Adept hat ja 4 Schadensmonitore (einmal geistig/körperlich des Körpers und einmal geistig/körperlich des Astralköpres des Initiaten). -
rainmaker : Das kommt daher, dass jetzt der
Koerper des Uebernommenen und der Astralleib
separat behandelt werden:
Adept: T betaeubung und vorhandener Koerperlicher
Schaden; jeglicher weltlicher Schaden (und Schaden
durch physische Zauber) wird bei diesem
Schadensmonitor eingetragen
Initiat, der Besessenheit ausuebt: hat seinen
aktuellen Zustandsmonitor von seinem Astralleib.
Kassiert nur Schaden durch Entzug, Manazauber und
evtl. Austreibungsversuche.
Unterm Strich wuerd ich sagen, dass in einer
derartigen Situation man mit dem geistigen Monitor
des Initiaten und dem koerperlichen des
uebernommenen Adepten arbeitet, weil: Es ist im
Prinzip egal, wenn ich mit einem S-verwundeten
Astralleib oder einen gesunden in einen
kerngesunden Adeptenkoerper spring. Auf die
weltliche Initiative sollte es keinen Einfluss
haben (wohl aber, wenn der Koerper des
uebernommenen verletzt ist) ...oder was meint ihr? -
Moment, der Adept hat keinen T-Betäubungsschaden (noch nicht). Und falls Du als übernommener Stun-Schaden (z.b. durch Gel-Muni) abbekommst, geht das auf den Geistigen Adepten Schadensmonitor (und trifft nicht den Geistigen Monitor des Astralleibs). Klar das der Initat im Körper von allen vier Schadensmonitoren MW-Mods. abbekommt. Und er wird verdrängt wenn einer der Schadensmonitore des Adeptenkörpers oder der Geistige Monitor des Astralkörpers auf T geht.
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"Raucht ihnen auch der Kopf, wenn sie sich erneut mit den neuesten Themen der Quantenmechanik oder des Infinistemalmathematik beschäftigen, oder auch nur versuchen, die Regeln eines handelsüblichen Rollenspiels zu verstehen und in einer praktischen RPG Situation umzusetzen?
Ja?
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Alberto "Gummibärchen helfen auch" Malich -
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...aber mal zurueck zum Thema: Ich finde das - speziell in einer Kampfsituation - absolut unhandlich, mit 4 Zustandsmonitoren herumzujonglieren..aber was solls ...hab grad im "Schattenzauber" nachgelesen zum Thema "Besessenheit" und implizit steht da wirklich drin, dass man alle 4 mitfuehren muss: "...Wird der Wirt getötet oder bewußtlos, wird der beherrschende Initiat aus dem Körper verdrängt..." (S. 71)
...hmm besessener Adept mit S geistig und koerperlich wird von einem Initiaten gesteuert, der seinerseits S geistig und koerperlich hat ....Kampfsituation: Gespann wuerfelt Ini 6+3W6 ...kommt 11 raus: "Ok Leute...macht mal schoen weiter, ich geh ma nen Kaffee trinken..." -
Spieler: "Okay, ich schiesse den Chef der Wachmänner aus kurzer Entfernung mit der Smartgun II des Adepten und seiner Gesteigerten Fertigkeit Pistolen +4 in den Kopf"
SL: "Okay, da er völlig überrascht sein dürfte, kriegt er keinen Kampfpool. Aber Du kommst nicht nahe genug ran für einen aufgesetzten Schuss, dass würde zu früh auffallen. Mindestwurf ist 4 +2 wegen Angesagtes Ziel mit Smartgun, -2 wegen Smartgun, also 4, zuzüglich Deiner Verletzungsmodifikatoren"
Spieler: "Oh, Verletzungsmodifikatoren. Okay, mein geistiger Leichter Schaden +1, meine eigene schwere Verletzung +3, der schwere körperliche Schaden des Adepten +3, sein geistiger Schaden +1, mein aufrechterhaltener Unsichtbarkeitszauber für meinen Chummer mit meiner Konzentrationsfähigkeit +1, macht also insgesamt +9, also 13. Hmm. ich würfle mit meiner Pistolenfertigkeit (2) und nehme die vier Adeptenwürfel dazu"
SL: "Nein, Du kannst nur (Fertigkeitstufe) Bonuswürfel bekommen."
Spieler: "Äh, ja, also 4 Würfel, okay, ich nehme nochmal 4 Würfel aus dem Kampfpool, sind 8 ja immerhin 8 Würfel." *würfel,würfel* "1 Erfolg".
SL: "Basisschaden?"
Spieler: "9M, äh 9S wegen Angesagtes Ziel"
SL: *würfel,würfel* "Karmapool" *würfel, würfel, würfel, würfel* "Okay, M Schaden. Die anderen Wachmänner werden aufmerksam. Okay, mach`ich Dir zuliebe eine Überraschungsprobe. Du bekommst nocheinmal um 1 erleichtert, weil die anderen Typen doch ein wenig überrascht sind.
Spieler: *rechnet* *würfelt* "Karmapool" *würfel, würfel, würfel* 1 Erfolg.
SL: "Okay, Cheffe würfelt 3 Erfolge, halt, er ist ja verletzt, 1 Erfolg. Der eine Wachmann hat einen Erfolg, die anderen beiden 2 Erfolge."
Spieler: "Ähem, reicht eine Freie Handlung, um den Körper von Beherrschten zu verlassen?"
Okay, ich habe doch ein kleines bisschen übertrieben, aber naja...
Alberto "Gummibärchen helfen auch" Malich -
@Alberto:
Hast Du nicht den generellen +2 Mod. vergessen weil der Adept ja nicht freiwillig übernommen wurde
Eben aus diesem Grund halte ich die Taktik nur für sehr eingegrenzte Situationen für anwendbar. Sinnvoll ist sie vorallem dann wenn man Astral zwar anwesend ist aber dringend seine Chummer in der Physischen Welt unterstützen muß. Dann schnell jemand übernehmen und ab geht das JuJu. Und gerade Adepten halte ich für die absolut falsche Wahl, auch wenn Adeptenkräfte sehr verlockende wirken. -
Also irgendwas stimmt hier nicht!
Der +2 Mod wird angerechnet, es sei denn, der Wirt ist freiwillig, oder BEWUSSTLOS!
Wie kann das sein? Wenn der bewußtlos wäre, hätte er doch T-Schaden, der wiederum auf mich übertragen würde, dementsprechend würde ich ausgeworfen werden....mit anderen Worten: HÄ?
Nehmen wir doch mal das so:
Es steht geschrieben: Der erlittene Schaden des Wirtes wird erst NACH verschwinden des Zauberers angerechnet.
Es steht geschrieben: Jede Form von Schaden außer Entzug trifft den Wirtskörper.
Ergo: Der Initiat übernimt SEINEN Schaden aus dem Astralkampf, jeden Entzugsschaden, den er erleidet und jeden Schaden, den ER schon vorher hatte. Der Rest, ob geistig oder körperlich geht zu Lasten des Wirtes.
gez. Richter Charon, dass Urteil lautet Freibier. -
jo...was ist das Problem dran? Jeder Magier, der
was auf sich haelt, hat den Zauber "Heilen" oder
"Behandeln" ....und wenn man nicht in der Lage
ist, aus dem Astralkampf ohne Blessuren zu gehen
(als Initiat gegen einen nicht-initiierten
Adepten), dann verdient man jede
Mindestwurferschwerung, die aus der Besessenheit
resultiert. -
Es ging um das Thema 4 Monitore, was Schwachsinn ist, weil man nur 3 braucht: 1 für Mage, 2 für Opfer, obwohl das Opfer sowieso T Schaden erleiden wird.
Nebenbei fällt mir auf: Das Opfer erhält T-Schaden für den Astralkampf, T-Entzug, wenn der Initiat wieder geht....eigentlich ist das Opfer so gut wie tot......
Übrigens stellst du dich beim Astralkampf dem Adepten im Nahkampf, und das stellt einen Magier schon wieder vor große Herausforderungen.... -
Charon : nee nicht ganz ...T-Betaeubung kriegt der Adept erst nachdem, ich - vorher im Astralkampf ihn besiegt - ihn verlasse. Diesen Entzug von (Magie+Initiatengrad)T bet. kriegt nur derjenige, der seinen Koerper freiwillig hergibt fuer Besessenheit. (na? wer traut sich? bei mir gibts "nur" 16T betaeubung <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif"> )
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Charon :
Wieso nur eine für den Mage, der hat auch zwei oder wo hast er seinen geistigen Schaden. Und Schäden durch Manasprüche treffen den Mage und nicht das Opfer.
Und das Opfer erleidet zwar seinen geistigen Schaden erst nach dem der Mage verschwunden ist, aber bewußtlos wird es trotzdem durch den "Astralkampf für Bessenheit". -
ok, ein Punkt an Credstick, doch nicht so tödlich, wie ich dachte.
rainmaker: 1. Der Mage erleidet nur Entzugsschaden, ist aber per se noch astral projezierend, also erleidet er Entzug als körperlichen Schaden, daher nur einen Monitor für den Mage.
2.das Opfer ist NICHT automatisch bewußtlos, wenn es übernommen wurde. Nur Dualwesen können bewußtlos übernommen werden, alle anderen astral aktiven gelten als widerspenstig. -
Noch ein kleiner Einwand zu Albertos KiAdeptenbeispiel:
wenn der Charakter zwei Fertigkeitswürfel einsetzt und diese mit weiteren zwei Würfeln der Gesteigerten Fertigkeit (Adeptenkraft) unterstützt, darf er dennoch nur zwei Kampfpoolwürfel hinzuziehen.
" [...] Beachten Sie, dass die Gesteigerte Fertigkeit, Ihnen nur zusätzliche Würfel verleiht, nicht
aber Ihre tatsächliche Fertigkeit erhöht."
[size=12-2](Schattenzauber 3.01D, S. 161)[/size]
Charon: nope. Nachwievor bracht der Zauberer auch den geistigen Zustandsmonitor
1.) besteht die Möglichkeit, dass er bereits geistigen Schaden verzeichnen musste, der auch im Nachhinein Gültigkeit hat;
2.) was wesentlich entscheidender ist - manabasierende Zauber (wie bereits erwähnt) üben Einfluss auf den Magier, nicht den Wirt. Da diese ebenfalls geistigen Schaden anrichten können (Betäubungsblitz/-ball), ist der Zustandsmonitor keineswegs belanglos.
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...
3.) Der Magier wird im Astralkampf angegriffen. Der Angreifende kann frei bestimmen, ob er körperlichen oder geistigen Schaden zufügt - dieser wird ebenfalls beim Magier verzeichnet.
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Ich hätte da mal das Bedürfnis nach anderen Meinungen.....
Magier hat das Karma für seine 3. Initiation zusammen.
(Er kann Intensivierung und Auramaskierung.)Welche Metamagische Technik würdet Ihr empfehlen???
Zentrierung lohnt sich meiner Meinung nicht da er 2 Fertigkeiten lernen müßte (Zentrierung + Kunstfertigkeit) und sich das nicht lohnt.
(Kostet richtig viel Karma, brauche ich ja nicht zu erklären)Interessant sind Absorption, Abschirmung und Geisterabsorption.
Aber so richtige bringer sind die auch nicht.Abschirmung ist mir gerade zu passiv.
Die anderen beiden sind schwer einstzbar (Hohe Würfe, Hoher Enzug, etc.)Welche coolen Techniken fallen Euch noch so ein????
Bin offen für alle Tips und Meinungen. -
Weissagung natürlich:
Ein bedeutungsschwangeres Gesicht, ein paar große Gestern und dann mit finsterer Stimme sagen: "Ich sehe ein Unheil auf uns zukommen...."
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Aber da ist das gleiche Problem wie bei Zentrierung....
.... zusätzliche Fertigkeiten werden benötigt die angsam gesteigert werden müssen.
Außerdem halte ich Weissagung für rollenspielerisch schwierig.
...
"Credstick" schrieb:Weissagung natürlich:
Ein bedeutungsschwangeres Gesicht, ein paar große Gestern und dann mit finsterer Stimme sagen: "Ich sehe ein Unheil auf uns zukommen...."
Das ist so ziemlich bei 90 % der Runs so.
Und was ist wenn sich irgendwas ändert und der SL improviesieren muß??? ... die Weissagung wird hinfällig.IMHO ist das eher was für NSCs.
Sagt es mir wenn ich mich irre.