Zielfinder + Zielfernrohr

@ Shi'Quong

Ich kann keine Wortschöpfung betreiben, um der potentiellen Zwickmühle der Doppelbelegung des Wortes "Manipulation" einmal bezogen auf den Umgang mit "Mana" und einmal als eigenständige Klasse von Zaubersprüchen (a.k.a. Manipulationszauber) zu entkommen.

Dennoch ist das, was Du als Erklärung für die magischen Phänomene der beiden Zauber gebracht hast, genau das, was sie innerhalb der SR-Klassifizierung von Zaubersprüchen zu Manipulationszaubern machen würde und nicht zu Illusionssprüchen (für die man rational gesehen wohl nie eine Beschreibung finden wird, die nicht auf "it's magic" rausläuft) oder Wahrnehmungszaubern.

Versteh mich da nicht falsch, ich hab nichts dagegen, wenn Du mir eine kleine Unterstützung geben willst. Ebensowenig "schieße" ich auf Dich, weil Du eine andere Meinung hast als ich, sondern schlicht und ergreifend deshalb, weil das was Du gesagt hast nicht zu dem paßt, wie SR die einzelnen Spruchkategorien erklärt / einteilt.

Und es ging auch nie um eine IP-Erklärung, denn da würden wohl ebenso viele Ansichten rauskommen, wie es Magietherorien gibt *von denen SR ja grob in zwei Hauptgruppen (Hermetik und Schamanismus) einteilt*

Insofern verstehe ich jetzt nicht ganz, warum Du Dir dermaßen auf den Schlips getreten fühlst, bzw. anfangen willst, mich zu bemitleiden.

Noch dazu, wo ich abseits aller privaten Präferenzen (inklusive Hausregeln, die z.B. beim Zielfinderzauber die Widerstandsprobe einfach streichen) ganz offensichtlich das Regelwerk auf "meiner" Seite habe.

Würdest du Spruchwiderstand gegen... sagen wir einen Zauber, der jemandem IR- oder Nachtsicht gewährt geben?

Zitat

die keine Manipulation enthält

wenn mans genau betrachtet sind tatsächlich alle Zauber Manipulationen. Ich meine, nenn mir einen Zauber, der nicht irgendetwas manipuliert.

Heil- und Schadenszauber? Manipulation des Körpers/ erschaffung von irgendeiner Art telekinetischer Energie (wüsste sonst nicht, wie genau ein Energieball wirken sollte)

Illusionen? Manipulation von Gedanken (dass sie Licht manipulieren ahlte ich nich für möglich, da sie dann unter elementare Manipulation fallen)

Wahrnehmung? Manipulation des eigenen Gehirns und der Sinne.

Also, wozu die ganzen Zauberkategorien? Ist doch eh alles Manipulation....

"Cifer" schrieb:

Würdest du Spruchwiderstand gegen... sagen wir einen Zauber, der jemandem IR- oder Nachtsicht gewährt geben?

Auch hier wieder die Frage, wie der Spruch kategorisiert sein soll:

• Ist es ein "Heilzauber" (auch hier ist die Übersetzung eigentlich nur als sehr unpräzise zu bezeichnen, den "Health" heißt immernoch "Gesundheit") oder als Manipulationszauber (als sehr minimale Ausprägung eines Verwandlunsgzaubers, der nur die Retina verändert) Nein.
• Erschaffst Du ihndagegen in der Klasse der Wahrnehmungszauber Ja ... Nicht etwa, weil ich es unsinnig finde einen derartigen Spruch zu ermöglichen, sondern um das System in sich so konsistent zu halten, wie es nur geht.

Da die Realisierung einer unwiderstandenen Version via Manipulationszauber immernoch gegeben ist, habe ich damit dann noch nichtmal ein Problem.

Zitat

wenn mans genau betrachtet sind tatsächlich alle Zauber Manipulationen. Ich meine, nenn mir einen Zauber, der nicht irgendetwas manipuliert.

Das kann ich nicht, wie ich selbst bereits mehrfach angemerkt hatte
Aber ich kann dennoch die Trennlinie zwischen Manipulation im Allgemeinen und Manipulation in Form eines Manipulationszaubers (mit den Eigenschaften dieser Spruchkategorie) unterscheiden, denn genau das macht die SR-Spruchklassifizierung.

Zitat

Also, wozu die ganzen Zauberkategorien? Ist doch eh alles Manipulation....

Womit Du bei der Earthdawn-Definition von Magie bist.

Aber die Kategorien haben schon ihren Sinn, denn sie beschreiben die unterschiedlichen Wirkungsmechanismen innerhalb dessen, was man als (Meta-) Physik der SR-Magie bezeichnen kann. Und genau diese kleinen Details sind es dann, die zu solchen Besonderheiten im Spielverhalten führen und sicherlich auch ein gewisses Maß an Regulativ-Wirkung in Bezug auf eventuell vorhandene Betrachtungen des sog. Spielgleichgewichtes haben.

@ Duke:

Eigentlich sehe ich keine Eskalation ...

Allerdings ist ebenfalls korrekt, daß Du Deine Antwort bekommen hast.
Ich empfehle allerdings immernoch, die von mir angemerkte Regel nicht aus den Augen zu verlieren, denn auf Basis-MW von 2 auf alle Distanzen in Verbindung mit Sichtvergrößerung kommt man recht schnell. Und der Spruch kann ja nicht nur auf den Gruppenmagier, sondern auch auf den Gruppen-Sam gewirkt werden.
Eine Situation, die Kampforientierung extrem fördern würde, wenn da keine Bremse eingebaut wäre.

Dea Indianah

Ich hätte vielleicht noch @Gast schreiben sollen. Auf den bezog sich das mit den Zauerkategorien eigentlich...

Nebenbei:
Wem fällt da eine schlüssige IP Theorie ein?

"TheDuke" schrieb:

@Dea

Glaubst ich werd den Zauber für einen unserer Sams verschwenden? Der eine hat uns schon tief in die Scheiße gebracht, weil er nur mit ExEx rumläuft. Durch seine Aktion hat er uns fast umgebracht, er sitzt in Münster in Haft. Tja nen Schalldämpfer bringt bei ExEx auch net viel!!!

Nun, ich finde es prinzipiell keine Verschwendung, einen derartigen Spruch auf einen Sammie zu wirken, denn der hat in aller Regel die besseren Waffenskills, hält mehr gegnerisches Feuer aus (konsti-technisch und in aller Regel auch panzerungs-technisch), als ein Magier.

Zitat

Außerdem haben unsere Sams fast immer gleich SG und Cyberaugen mit elektronischer Vergrößerung --> also selber Effekt

Gruß Duke

Was wieder eine Hausregel darstellt, weil offiziell Smartgunverbindungen und Sichtvergrößerungen inkompatibel sind. Und nein, ich hab keine Lust eine längere Diskussion über Sinn oder Unsinn dieser Regel zu führen, es wie auch schon beim ersten Mal nur eine Anmerkung

Jo ... tu das mal.

Ich hab grad zwar meine Bücher nicht da (weshalb ich keine exakte Seitenangaben machen kann), aber:

In der Beschreibung zu Zielfernrohren steht, daß sie nicht kompatibel zu Smartgunverbindungen sind.

In der Beschreibung zu kybernetischen Sichtvergrößerungen steht, daß sie den selben Regeln folgen, wie die Zielfernrohre.

Fazit: Smartlink und Sichtvergrößerung sind nicht kompatibel. Man kann zwar bedies implantieren, aber immer nur eins davon benutzen.

Richtig, aber man kann sich dann immer den besseren Boni raussuchen, d.h. auf kurze und mittlere distanken nutze ich meine Smartverbindung darüber hinnaus (weit und x-trem) greife ich auf die Vergrößerung Stufe 3 zurück... Wenn dann noch ein passender Lasermarkierer an der Waffe ist senkt das die MW auf 2/3/3/3

+ Lichtverhältnisse
+ Rückstoß
+ Deckung
+ anderer Kram

ist schon etwas mehr, aber 2/3/3/3 sind immer noch gemein als Basis...