[SR4] 5 Pfund Regelfragen

    Street Magic p. 105
    "Open-Ended Service
    An ally spirit’s services are never exhausted. Ally spirits can
    be called upon to perform any service possible of an unbound or
    bound spirit (p. 179, SR4) an unlimited number of times. Such
    services include Aid Sorcery and Aid Study (see above), Loaned
    Service, Resist Drain (see below), Spell Binding, and Spell
    Sustaining, among others.
    Note that ally spirits do not count towards the initiate’s limits
    on bound or unbound spirits."


    Da steht, dass sie niemals ihre Dienste verbrauchen und entsprechend unendlich Dienste LEISTEN können. Nicht, dass der Magier unendlich Dienste gut hat!
    Der Verbündete hat nämlich garkeine Dienste. Damit widersteht er Banishing ganz normal wie ein Freier Geist.

    ausgehend davon, dass verbündete genau wie freie geister "banishing resistance" haben, würde ich bei ihnen beim bannen auch analog zu den freien geistern vorgehen. die werden nicht zerstört. sondern auf ihre heimatmetaebene geschickt. nur durch das im SM genannte verfahren könnte man IMHO den ally komplett vernichten. oder er kommt frei (was aber wieder eine andere baustelle ist).

    Für Verbündete wird bei der Beschwörung eine normale Bindungs-Probe abgelegt, wie wenn man einen normalen Geist binden möchte. Die Nettoerfolge (falls man keine hat scheitert die Beschwörung) sind (weil nicht anders erwähnt) die Dienste welche der Zauberer bei dem Verbündeten frei hat.
    Wie Angier schon sagte, gilt für Verbündete die Spezialregel dass sich die Dienste nicht verbrauchen, also oben genannte begrenzte Anzahl an Diensten verfügbar ist. Allein die Tatsache dass Verbündete automatisch Verbannungsresistenz erhalten, zeigt dass sie wohl verbannt werden können. Da Verbündete keine freien Geister sind, müssten sie ja wie normale gebundene Geister verbannt werden können.
    Wäre aber schon ziemlich bitter wenn mal eben so 30+ Karma flöten gehen durch ein einfaches Verbannen. Zumal Verbündete ja wenn sie zerstört werden einfach nach 28-Kraft Tagen zurückkehren (mit Astralqueste sogar früher).


    Hmm andererseits, wenn ein Verbündeter für sowas wie ein normaler gebundener Geist zählt, dann müsste der Magier ja auch durch zusätzliche Bindungsrituale die Zahl der Dienste erhöhen können.

    Sorry, abermals nicht richtig. Es steht nirgendswo, dass man beim Bindungsritual Dienste generiert. Viel eher steht da, das beim Erfolg eben der Verbündete nach Plan geschaffen wird, bei Misserfolg es schiefgeht (wie beschrieben).


    Street Magic p. 99
    "Banishing Resistance
    Type: M • Action: Auto • Range: Self • Duration: Special
    For purposes of resisting banishment (see Banishing, p. 180,
    SR4), treat the spirit as if it has a number of services equal to its
    Edge that refresh every sunrise and sunset—these are cumulative
    with any services the spirit may actually owe a conjurer."


    Ergo hat der Verbündete Dienste in Höhe seines Edgeattributes, die beim Verbannen ganz normal verbraucht werden.


    Ebenso diskutabel, dass der Verbündete nach 28-Kraft Tagen zurückkehrt. Er kehrt nach Edge * 12 Stunden bzw. 12 Stunden zurück (je nach Lesweise), wie ein Freier Geist, der zurückkehrt sobald sein Edge sich wieder regeneriert hat (also ob insgesamt oder nur ein Punkt), soweit das Street Magic p. 109 suggeriert:
    "A free spirit whose available Edge is reduced to 0 this way
    is temporarily disrupted and vanishes to its native metaplane. Of
    course, when its Edge replenishes it may return".

    Verbannungsresistenz gibt eine Anzahl von zusätzlichen virtuellen Diensten, zusätzlich zu den normalen.


    Schattenmagie S. 103 "Das Beschwörungsritual": "Der Initiat beschwört zunächst den Verbündeten mit der gewünschten Kraftstufe, wobei er die normalen Beschwörungsregeln verwendet. Unmittelbar nach der Beschwörung muss der Verbündete nach den üblichen Bindungsregeln gebunden werden. Der Entzug wird wie für die Beschwörung und Bindung eines normalen Geistes berechnet."
    Die üblichen Beschwörungs- und Bindungsregeln besagen, dass der Beschwörer Dienste in Höhe der Nettoerfolge beim Geist frei hat. Da auf die normalen Beschwörungsregeln Bezug genommen wird und keine Ausnahme/Spezialregelung vorgenommen wird, gilt dies auch hier.


    Außerdem Schattenmagie S.104 "Dienste ohne Ende": "Die Dienste eines Verbündeten werden niemals für geleistete Tätigkeiten verbraucht."


    Diese Textstelle zeigt dass der Verbündete sehr wohl dem Beschwörer eine bestimmte Anzahl an Diensten schuldig ist, die allerdings nicht verbraucht werden. So wie ich die Textstellen interpretiere sind Verbündete letztlich nur gebundene Geister mit ein paar Spezialregeln und keine freien Geister. Mir ist auch keine Textstelle bekannt, die auch nur andeuten könnte, dass Verbündete freie Geister sind. Außer vielleicht dass Verbündete zu freien Geistern werden, wenn sie sich losreißen. Aber das unterstreicht eher, dass sie keine freien Geister sind.

    na ja, sie sind weder noch. allerdings sind sie in sehr vielen belangen den freien geistern deutlich ähnlicher als den "normalen" geistern. dafür, dass man einen ziemlich großen haufen karma investiert, kann man schon erwarten, dass da auch was bei rumkommt.


    wenn man die erfolge beim bindungsritual zusätzlich zum edge des geistes sehen würde, wären sie aber SEHR heftig, was bannversuche angeht. deswegen reicht da nur ihr edge völlig aus. so hat man auch mal chancen gegen feindliche verbündete.


    was die übersetzung angeht: wo siehst du da einen unteschied? in meinem SM steht da auf englisch genau das, was Sam auch auf deutsch geschrieben hat ...

    "SCARed" schrieb:

    na ja, sie sind weder noch. allerdings sind sie in sehr vielen belangen den freien geistern deutlich ähnlicher als den "normalen" geistern.


    In welchen Belangen denn?


    Zitat

    wenn man die erfolge beim bindungsritual zusätzlich zum edge des geistes sehen würde, wären sie aber SEHR heftig, was bannversuche angeht. deswegen reicht da nur ihr edge völlig aus. so hat man auch mal chancen gegen feindliche verbündete.


    Ich sehe nicht wo das heftig sein soll. Verbündete haben nicht Edge in Höhe ihrer Kraftstufe sondern in Höhe des Edgewertes ihres Beschwörers. Wenn der Beschwörer Edge 2 hat, hat dies sein Verbündeter auch. Und beim Bindungsritual kommen ja für gewöhnlich nicht allzuviele Nettoerfolge. 1 bis 3 oder so.