Das ist jetzt widerum private Auslegung und Interpretation.
Wenn in SR was nicht passt, dann muss das nicht gleich heissen, dass das wieder ein dämliche Idee der Developer war. Vielelicht übersieht man auch einfach, dass man irgendwo etwas rausliest, was da eigentlich gar nicht steht/stehen muss.
"Grundbuch" schrieb:In response, many governments staged “SIN amnesty programs” and allowed the SINless to (re-)register, no questions asked— which many took advantage of to start new lives.
Wenn du mir jetzt noch weismachen willst, dass nicht Millionen und Abermillionen von illegalen Einwanderern, Squattern, etc. die nie ne SIN hatten, plötzlich zu Vollbürgern wurden, weiß ich auch nicht...
Richtig. Wie schon oben erwähnt, steht da nur was von "vielen" SINlosen. Nebenbei, da steht auch nur was von "vielen Regierungen". Also keineswegs jede und überall. Dass das dann Anrecht auf Arbeitsoslenunterstützung mit sich bringt, steht da auch nicht - die Welt von 2070 hat ganz sicher nicht das Sozialsystem von BRD 2008. In den USA, wie die Developer sassen/sitzen, sieht das z.B. ganz anders aus als bei uns.
Dass also tatsächlich Milliarden an Mehrkosten anfallen ist also mindestens genauso Spekulation/Interpretation wie die Annahme, dass viele SINlose vielleicht gar keine SIN wollen, weil sie ihnen vielelicht mehr Ärger bringen könnte als Nutzen.
Die ACHE ist keine Spekulation.
Die meisten SINlosen sind arme Schweine und keine Berufsverbrecher. Wenn die plötzlich Bürger werden könnten, würden sie es annehmen. Ich vermute auch stark, dass die staatliche Unterstützung nicht auf Niveau der BRD von 1980 liegt (oder so), aber ein Staat der Millionen von WAHLBERECHTIGTEN Bürgern GAR NICHTS gibt, bekommt über kurz oder lang eine andere Regierung 
"Rotbart van Dainig" schrieb:Die ACHE ist keine Spekulation.
Und das ist auch von niemand behauptet worden
"Irian" schrieb:Die meisten SINlosen sind arme Schweine und keine Berufsverbrecher.
Auch für arme Schweine kann eine SIN Probleme bedeuten.
Zitat
aber ein Staat der Millionen von WAHLBERECHTIGTEN Bürgern GAR NICHTS gibt, bekommt über kurz oder lang eine andere Regierung
Nun hat von gar nichts allerdings auch niemand geredet.
Du solltest aber nicht ausser Acht lassen, dass aktuell in Deutschland z.B. gerade ebenfalls viele Menschen gegen Sozialkürzungen sind - trotzdem ist die nächte Reigierung sehr wahrscheinlich ein CDU/FDP-Koalition statt eine SPD/Grüne/Linkspartei-Kombi
"Eusebius" schrieb:Und das ist auch von niemand behauptet worden
Wunderbar - dann haben wir doch ein Beispiel dafür, dass 'das dann Anrecht auf Arbeitsoslenunterstützung mit sich bringt' in den UCAS.
"Eusebius" schrieb:Auch für arme Schweine kann eine SIN Probleme bedeuten.
Welche denn, so im Vergleich dazu, keine SIN zu haben... also de facto nicht am Leben teilnehmen zu können?
Ja, nenn doch bitte mal nen Grund für ein paar MIllionen vollkommen unbescholtene Leute keine SIN und damit öffentliche Unterstützung und überhaupt ein Leben außerhalb der Staße zu bekommen...
Ich habe es bereits mehrfach gesagt:
SIN haben bedeutet nicht gleich automatisch Anspruch auf soziale Leistungen. Es bedeutet auch nicht, von der Strasse zu kommen. Wäre es so, würden z.B. nicht heute schon Millionen Amerikaner in Pappkartons oder UBahnschächten übernachten. Sehr viele von denen sind amerikanische Bürger; Unterstützung, die sie von der Strasse holen würden, kriegen sie deshalb nicht.
Und 2070 sind die Sozialsysteme her schlechter geworden als besser. Genau genommen fällt mir momentan keine Stelle ein, die ausdrücklich sagt, dass es sie überhaupt noch gibt. Obwohl ich davon ausgehe.
SIN haben bedeutet erst mal nur, registeriert zu sein und behördlich wahr genommen zu sein. Genau genommen bedeutet es nicht mal zwingend, auch Bürger zu sein; es gibt ja auch andere Formen der SIN.
Wenn der Staat/die Behörden für ihre Bürger aber wenige/keine nennenswerten Leistungen bereit hält (bzw. keine, die es ohne Vorleistung gäbe), dann bringt dir das registeriert sein nur noch mässige Verbesserungen.
Wenn Du z.B. heute in der BRD seit Geburt staatenloser Arbeitsloser wärst, und bekämst plötzlich einen deutschen Pass, würde dir das trotzdem keinen Anspruch auf Unterstützung aus der Arbeitslosenversicherung bringen; Du hast ja nie eingezahlt.
Du kannst z.B. wieder etwas einkaufen, ohne Bargeld zu benötigen. Das ist sicher praktisch. Andererseits kannst Du z.B. nur noch eingeschränkt an der Schattenwirtschaft teilnehmen. Möglicherweise interessiert sich der Staat plötzlich dafür, wovon Du lebst. Oder gelebt hast. Oder will plötzlich, dass Du von deinem Nichts auch noch Steuern und Abgaben bezahlst. Oder der Typ, für den Du bisher als Schwarzarbeiter das Geld zum Überleben verdient hat, kann dich nicht weiter beschäftigen, weil du jetzt plötzlich eine SIN hast. Und allgemien dürfte für die SINlosen 2070, die den Staat bisher eher als Unterdrückung wahrgenommen haben denn als Chance, die unbedingt Lust zum dazugehören auch gar nicht so ausgeprägt sein wie für uns heute.
Natürlich kann, wen Du Lust dazu hast, in deinem SR der Staat pleite gegangen sein. Wenn man will, ist das durchaus eine mögliche Interpretation. Sie aber bitte so fair, das nicht als zwingend oder als die einzig mögliche auzugeben und dann diejenigen dafür verantworlich zu machen, die die wenigen Sätze geschreiben haben, aus denen Du das raus holst.
"Eusebius" schrieb:Wenn Du z.B. heute in der BRD seit Geburt staatenloser Arbeitsloser wärst, und bekämst plötzlich einen deutschen Pass, würde dir das trotzdem keinen Anspruch auf Unterstützung aus der Arbeitslosenversicherung bringen; Du hast ja nie eingezahlt.
Aber Sozialhilfe.
"Eusebius" schrieb:Oder will plötzlich, dass Du von deinem Nichts auch noch Steuern und Abgaben bezahlst. Oder der Typ, für den Du bisher als Schwarzarbeiter das Geld zum Überleben verdient hat, kann dich nicht weiter beschäftigen, weil du jetzt plötzlich eine SIN hast.
Dann gehts halt in den Knast, es gibt heute schon Inhaftierte, welche über ihre Haftsituation nicht gerade unglücklich sind.
Wenn einen eine SIN an Schwarzarbeit und Schwarzmarkt hindern würde, gäbe es keine Runner.
"Lubber" schrieb:
Aber Sozialhilfe.
Nein dann bekommst den pass gar nicht weil du keine arbeit nachweisen kannst und nicht auf sozialhilfe angewiesen sein darfst.
[quote="Eusebius"] hat geschrieben:
Oder will plötzlich, dass Du von deinem Nichts auch noch Steuern und Abgaben bezahlst. Oder der Typ, für den Du bisher als Schwarzarbeiter das Geld zum Überleben verdient hat, kann dich nicht weiter beschäftigen, weil du jetzt plötzlich eine SIN hast.
Dann gäbe es heutzutage auch keine Schwarzarbei.
Mit einer Sin und sei es Kriminal Sin bist du immer noch besser dran als ohne. Du kriegst vielleicht keine Unterstützung ( würde mich eher wundern) aber wenn lonestar auf dumme gedanken kommt kannst du es eher überleben als ohne. Das wäre mehr papierkram oder jemand der dich umnieten will kann bei SINlosen so davonkommen weil sie nicht als Menschen gelten. Will dich jemand von der Bildfläche haben braucht er erstmal einen sehr guten Hacker um deine Spuren zu löschen.
"DragonDeath" schrieb:Nein dann bekommst den pass gar nicht weil du keine arbeit nachweisen kannst und nicht auf sozialhilfe angewiesen sein darfst.
Wir reden hier von einem Vergleich zu Shadowrun, wo jeder vollbekiffte Squatter eine SIN bekommen hat, wenn er sich gemeldet hat. "NO QUESTIONS ASKED" habe ich da extra zitiert. Dementsprechend bekam er den Pass und dann auch Sozialhilfe...
"Rotbart van Dainig" schrieb:Wenn einen eine SIN an Schwarzarbeit und Schwarzmarkt hindern würde, gäbe es keine Runner.
Oder nur noch Runner, die sich falsche SINs besorgen.
"Eusebius" schrieb:Oder nur noch Runner, die sich falsche SINs besorgen.
Nein.
Erstens: Eine Schwarzmarkt-SIN bringt dieselben Probleme mit sich (Datenspur, staatliche Forderungen, Überwachung) wie eine echte plus die Tatsache dass sie auffliegen kann - dafür ist eben die Datenbasis nach Wunsch.
Zweitens: Auch eine echte SIN schränkt einen Runner nicht ein, siehe SINer Quality.
SINner mag eine Quality sein, aber eine negative. Deren Beschreibung den Hinweis enthält, dass der Besitzer bei kriminellen Akltivitäten leichter identifiziert werden kann.
Und alle das ändern wenig bis gar nichts ander Tatsache, dass das Gedankenspielchen "Die Staaten gehen pleite wg. SINlles-Amnestie" eine sehr vage Spekulation ist. Dass SINer keine Leistungen bekommen ist Spekulation, dass SIN-Inhaber deutlich höhere Leistungen bekommen, ist ebenfalls Spekulation, dass plötzlich alle SINless SINer werden, ebenfalls (wenn ich mir z.B. das Schattenstädte durchlese, macht die Beschreibung der Barrens nicht den Eindruck, dass die Zahl der SINlosen deutlich abgenommen hätte) und auch die Annahme, dass ein Anschwellen der Sozialetats auf z.B. das doppelte staaten gleich ruinieren würde, ist auch eine Spekulation. Eine sehr unwahrscheinliche noch dazu; nichts in SR deutet darauf hin dass die Sozialetats besonders hoch sind. Nicht einmal, dass es Überhaupt noch so etwas wie Sozialhilfe gibt, kann man definitiv sagen. Ich kenne keine Stelle, die das eindeutig sagt oder auch nur andeutet. Genauso könnte man z.B. aus der Beschreibung des Unterklasse-Lebenstils das Gegenteil rauslesen: der erwähnt als typische Unterklassler Fabrikarbeiter und Kleinkriminelle; nicht Sozialhilfeempfänger. Und eine solche "Null Hilfe"-Interpretation würde deutlich besser in die Welt von SR passen als ein Sozialstaat. Auch der Hinweis auf die Wählerstimmen zieht da nicht. Selbst wenn das komplette Drittel der Gesellschaft, das in westlichen Industrieländern arm/SInless zu sein scheint, plötzlich für Sozialhilfe stimmt, stimmen wohl immer noch zwei Drittel dagegen. Nämlich jene zwei Drittel, die das bezahlen sollen.
Wenn man für sein privates SR also unbedingt will, kann man natürlich also die Staaten pleite machen lassen. Das kann man dann aber schwerlich den Autoren als Fehler anlasten.
"DragonDeath" schrieb:
Nein dann bekommst den pass gar nicht weil du keine arbeit nachweisen kannst und nicht auf sozialhilfe angewiesen sein darfst.
Daher "bekäme"
Nebenbei, das ist nicht richtig. Um eingebürgert zu werden, musst Du keine Arbeit nachweisen. Du musst nur "unterhaltsfähig" sein.
Zitat
Dann gäbe es heutzutage auch keine Schwarzarbei.
Heutzutage gibt es auch keine SINs
"Lubber" schrieb:
Aber Sozialhilfe.
Die er vorher auch gekriegt hätte.
"Eusebius" schrieb:SINner mag eine Quality sein, aber eine negative. Deren Beschreibung den Hinweis enthält, dass der Besitzer bei kriminellen Akltivitäten leichter identifiziert werden kann.
Nur bei der Criminal SIN.
"Eusebius" schrieb:Und alle das ändern wenig bis gar nichts ander Tatsache, dass das Gedankenspielchen "Die Staaten gehen pleite wg. SINlles-Amnestie" eine sehr vage Spekulation ist.
Sehr viel mehr pleite können sie sowieso kaum noch werden...
"Eusebius" schrieb:dass plötzlich alle SINless SINer werden ebenfalls
Alle? Sicher nicht. Aber die, die über Staatenlosigkeit und fehlenden Existenznachweis glücklich sind, sind irgendwie eine Minderheit.
"Eusebius" schrieb:(wenn ich mir z.B. das Schattenstädte durchlese, macht die Beschreibung der Barrens nicht den Eindruck, dass die Zahl der SINlosen deutlich abgenommen hätte)
In den Barren hast nun nurnoch der absolute Abschaum, getrennt von automatischen Grenzverteidigungsanlagen vom Rest der Stadt nach Runner Havens - die halbwegs normalen Leute sind entweder in der ACHE oder haben tatsächlich ein Auskommen gefunden mit SIN.
"Eusebius" schrieb:Und eine solche "Null Hilfe"-Interpretation würde deutlich besser in die Welt von SR passen als ein Sozialstaat.
Ein total maroder Sozialetat in einem schwachen Staat passt nicht in die Welt von SR? 