• @all

    hallo alle zusammen,

    ein guter chummer von mir ist im rl am donnerstag tödlich verunglückt. deshalb melde ich mich erst ab donnerstag wieder.

    ciao
    antagonist

  • @ Antagonist

    Tut mir Leid um deinen Chummer

    Salut
    L'étranger

    Tout vit, mourir ce que tôt ou tard, Il n'y a aucune immortalité
    (Alles was lebt, stirbt irgendwann, es gibt keine Unsterblichkeit)

  • hallo dragon,

    es freut mich, dass du auf rollengerechte darstellung wert legst. andererseits finde ich es ein wenig komisch, wenn du von rollengerechter darstellung sprichst, von der der spielleiter nichts weiß.
    du bist der einzige spieler, der mir keinen hintergrund geliefert hat. du bist der einzige spieler, dem ich nach lesen des hintergrunds nicht ein paar gezielte fragen gestellt habe, die mit dem run verknüpft sind, außer ich konnte sie vorher erkennen um eine eskalation vorher abzuschätzen, weil ich eben gar keinen anhaltspunkt hatte. nun hast du mich gezwungen eine situtation herbeizuführen, die erst sehr viel später im run vorgesehen war.

    ich möchte mit dir keinen streit anfangen, komme mit der situtation gut klar, aber rollengerechte darstellung zu belobigen ist doch in meinen augen ein wenig komisch.

    ich versuche hier nicht einen run in schwarz-weiß darzustellen. die runner sind die guten, die andern die bösen. und das runner grundsätzlich verbecher sind, kannst du wohl nicht abstreiten.

    aus meiner sicht ergibt sich ein gutes spiel daraus, dass alle teilnehmer spaß daran haben. dabei versuche ich die spieler stets in eine situtation zu führen, in der sie mit ihren schwächen und stärken konfrontiert werden (gelingt natürlich nicht immer). mein ziel ist es nicht, die runner möglichst effektiv „plattzumachen“. und so wird die geschichte ausgehend von einem ziel um die runner herum erdacht um eben alle mit einzubeziehen und für jeden teilnehmer einen highlight seines chars zu bieten sowohl in form von einsatz irgendwelcher fähigkeiten wie auch mentaler natur.

    und interesse, dass du den run verlässt habe ich ganz bestimmt nicht.

    ciao
    antagonist
    (musste ich einfach mal sagen)

  • Muß ich jetzt 'ne Dose Mitleid aufmachen? <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/smile.gif">

    Einen Hintergrund habe ich Dir deswegen noch nicht geliefert, weil ich es, ganz einfach noch nicht geschafft habe, das Zeug zu tippen. Außerdem hocke ich den lieben langen Tag am Rechner und bin froh, wenn ich nicht am Abend auch noch Romane schreiben muß.

    Was Du vielleicht auch verstehen wirst, ist, daß man sich an solche "Extremsituationen", wie z.B. Konfrontationen zwischen Runnern und Auftraggeber erst dann heran"wagen" sollte, wenn man die Gruppe kennt und sie einschätzen kann.

    Bei einem Online-Run, kennt der Spielleiter die Spieler meistens nicht, ja, er sieht sie nicht einmal, um aus ihren Mienen abzulesen, was sie denken.
    Außerdem kennt er, dadurch, daß er meist mit den Charakteren noch nie gespielt hat, die Intentionen ebendieser Charaktere nicht, auch wenn er einen (groben) Überblick über deren Hintergrundgeschichte hat. Ich kann Dir beispielsweise Brief und Siegel darauf geben, daß in meiner Charakterbeschreibung (zumindest, soweit wie ich sie bis jetzt geschrieben habe) nichts davon gestanden hätte, wie Dragon auf arrogante Schmidts oder rassistische Pestbeulen reagiert, geschweige denn auf die Kombination aus beidem.

    Allerdings habe ich mich bemüht, Dir über Dragon's Reaktionen auf den Schmidt und die Schmidtin zu zeigen, was er von denen hält und wie er denkt. Daß er Herrn Schmidt mit seinem "Ich-bin-so-cool-daß-es-hinter-mir-schneit"-Gehabe nach kurzer Zeit nicht mehr ernst genommen hat, sollte wirklich jedem aufgegangen sein. Die Haltung, daß nur der Respekt erwarten kann, der den Runnern ebenfalls Respekt entgegen bringt, war ebenfalls unübersehbar und wurde (mehrmals!) demonstriert.

    Anstatt also mir "vorwerfen" zu lassen, daß ich mich mit rollengerechtem Spiel "brüste" von dem Du nichts weißt, könnte ich im Gegenzug den Spieß umdrehen und Dich "anklagen", daß Du einerseits in einem Forenrun eine Situation verwendet hast, die denkbar ungeeignet ist, wenn man die Spieler nicht kennt und andererseits auch meine Zeichen und Andeutungen, von denen es mehr als genug gab, nicht verstanden hast.

    Auch ich will weder Streit mit Dir, noch hatte ich vor, Deinen "Run zu sprengen", wie man mir das manchmal schon aufgrund von rollengerechtem Verhalten vorgeworfen hat. (Nicht hier im Forum, sondern in Pen-and-Paper-Spielrunden.) Ich gehe auch nicht davon auß, daß Du uns reinreißen willst. Denn würde ich das tun, hätte ich gesagt: "Ohne mich."

    Eine Anmerkung noch: Planen ist bei einem Run, das weißt Du ja sicher vom Spielleitern, immer schwer, weil kein Spielleiter voraussehen kann, was seine Spieler vorhaben. Aber überleg' Dir mal, was passiert wäre, wenn ich in einer Dir zugesandten Hintergrundgeschichte geschrieben hätte: "Schießt jeden Ork über den Haufen." und dann dem Ork, der grade eine Elfe massakriert, dazu gratulieren würde. Insofern ist es nach meinem Dafürhalten besser, auf Aktionen der Spieler spontan zu reagieren, als darauf zu bauen, daß sie nach einem Verhaltensmuster agieren, das auf einem Charakterhintergrund steht.

    Dragon

  • hi dragon,

    bitte eine ganz große dose. *g*

    ok, das mit dem hintergrund sei dir verziehen.

    mit dieser konfrontation zwischen den „nazies“ und den chars habe ich mich sicherlich in gefilde vorgewagt, die nicht gewöhnlich sind. ich wollte aber eben keinen run inszenieren, der nach dem motto holt-mir-den-chip-aus-gebäudexy-und-bringt-ihn-mir abläuft und das-ist-der-böse-und-das-ist-der-gute.

    wenn ich dir aber die gezielte frage gestellt hätte (nächstes mal stelle ich sie auch ohne hintergrund), wie dein char auf rassismus reagiert, hätte mir das schon aufschluß gegeben, wie weit ich mich in der darstellung vorwagen kann, um den bogen wissentlich nicht zu überspannen.

    was ich sehe und erkenne ist natürlich ein unterscheid zu dem, was herr und frau schmidt erkennen und sehen. und das sie arrogante rassisten sind ist für den inhalt und aufbau der geschichte schon von tragender gewichtigkeit.

    außerdem haben wir ja die kurve gekriegt. *g*

    so, schönes we noch

    ciao
    antagonist

  • Daß die Übergänge zwischen Gut und Böse, fließend sind, ist ein Teil des Spiels, der mir bei Shadowrun besonders viel Spaß macht.
    Ich streite auch sicher nicht ab, daß Shadowrunner im Sinne des Gesetzes Verbrecher sind und bin sicher, daß auch Dragon das bestätigen würde: Schwerer Diebstahl, Körperverletzung, Schwerer Einbruch, Entführung, Computerkriminalität, Schwere Körperverletzung mit Todesfolge... es gibt wohl keine Schublade der Rechtssprechung, die noch nicht von Shadowrunnern "erforscht" worden wäre.
    Allerdings sind es zwei Paar Stiefel, zu wissen, daß man ein Verbrecher ist, und sich von einer rechten Bazille im Nadelstreifenanzug als solchen bezeichnen zu lassen. :)

    Wenn es eine wirklich wichtige Frage gibt, die u.U. den gesamten Handlungsverlauf beeinflussen kann, dann kannst Du Dir, Hintergrundgeschichte hin oder her, immer die Freiheit nehmen, diese Frage zu stellen, dafür bist Du Spielleiter.
    Ich habe es ja schon einmal erwähnt, was passiert wäre, wenn ich nicht Dragon sondern meinen Hai-Schamanen gespielt hätte. In diesem Fall läge jetzt vermutlich Familie Schmidt samt Schamanen-Bodyguard in ihrem eigenen Blut, da der einen tierischen (sic!) Haß auf den Humanis-Policlub schiebt, (zwischen offiziellen Humanis-Mitgliedern und deren inoffiziellen "Symphatisanten" macht er keine Unterschiede) und außerdem vermutlich auch genug magische und mundane Power hat, um Schmidt & Co. auf Wolke 47 zu blasen.

    Damit hätte ich Dir, ohne es wirklich zu wollen, den Run im Ansatz zerstört und Du wärst auf mich als Spieler ziemlich sauer gewesen. Darum nochmal: Wenn's um irgendwelche essentiellen Dinge geht: Keine Schüchternheit zeigen, sondern fragen.

    Nebenbei bemerkt fand ich den Effekt mit der zusammenklappenden Frau Schmidt echt cool und auch an dieser Stelle durchaus passend. Wenn damit der Plan für diesen Run abgeändert werden muß, mach es! Auch dafür bist Du Spielleiter! Wir wissen nicht, um was es in diesem Auftrag geht und Du kannst improvisieren, was das Keyboard hält. Du könntest sogar diese Bar in einem Feuerball explodieren lassen, bei dem Frau Schmidt, Herr Schmidt und der restliche Haufen den Löffel wegschmeißen. Wenn dann die Runner, welche wie durch ein Wunder überlebt haben, nach draußen taumeln, könnte draußen Lofwyr stehen und sagen: "Leute, ich habe einen Auftrag für Euch."

    Auch diese Geschichte würden wir Dir abkaufen... Naja, vielleicht wäre Lofwyr etwas starker Tobak, aber die Polizeistreife, die den Naziladen hochnimmt, uns mit verhaftet und uns dann die Wahl läßt, hinter Gitter zu wandern oder für sie zu arbeiten, wäre eine glaubhafte Option.

    Du bist Spielleiter.
    Du hast die Macht.
    Du kannst, darfst und sollst improvisieren.
    Also mach was draus.

    Schönes WE.
    Dragon

    PS: By the way, zum Abklopfen von diesen Feinheiten, die u.U. einen Run durcheinander schmeißen können, empfehle ich Dir, die 20 Fragen aus dem 2.01er Regelwerk zu verwenden. Ich weiß jetzt aus dem hohlen Bauch nicht, ob die auch im 3er Regelwerk drin sind. Ich gehe davon aus, bin jetzt aber zu faul, um nachzusehen.
    Die sind schneller beantwortet, als wenn man eine lange Hintergrundgeschichte schreiben muß, bringen die Sache auf den Punkt und zeigen detailliert Stärken und Schwächen des Charakters auf. Wenn Du sie nicht kennen solltest, kann ich sie Dir als Word-Dokument zukommen lassen. Wahlweise beantwortet für meinen Charakter anstelle einer Vorgeschichte, oder unbeantwortet.

  • hoi alex,

    gibt es dich noch? *g* du darfst die postgeschwindigkeit ruhig anziehen. würd mich freuen.

    dragon  
    (alles angekommen. hoppala. net schlecht.)
    ich wollte sie auch nicht inflationär verwenden. das mit dem ratschlag versuche ich zu berücksichtigen.
    aber glaube ja nicht, daß ich es mit den hints wie auf 9live gestalte. *gg*

    ciao
    antagonist

  • Wie gesagt, solange die Fragen logisch sind und man dazu kein Geschichts-, Jura- oder ähnlich geartetes Studium braucht, bin ich dem nicht abgeneigt.

    Sollten die Fragen irgendwie in das von mir als "nicht akzeptabel" bezeichnete Schema passen oder zu häufig werden, rühre ich mich schon, denn wie gesagt: Ich habe nichts gegen Rätselraterei, aber wenn die überhand nimmt, werde ich mir schon die Freiheit nehmen, nachzufragen, warum ich bitteschön ein Stufe-10-Entschlüsselungsprogramm habe, wenn es den Meister nicht interessiert.

    Dragon
    haut sich jetzt in's Bett. (Schnarch)

  • hi,

    gibt es zufällig jemanden, der mir sagen kann, wo ich im netz ein brauchbares sr-würfeltool für'n pc finden kann.

    vielen dank für eure mühe.

    ciao
    antagonist

  • @all
    da ich leider nicht weiß, wie man es anders regeln könnte, habe ich an euch einige fragen.

    wenn aktionen passieren, in denen die zeit halt nicht so schnell vergeht, wie regeln, um euch auch nicht so viel umsonst schreiben zu lassen, denn irgenwie will ich ja auch nicht ein spielverderber sein, der irgenwelche aktionen ausbremst, weil halt was anderes passieren sollte.

    wie regeln, wenn mal jemand nicht postet, er aber in das ganze involviert ist. soll ich die chars dann kurzfristig übernehmen? wie in diesem beispiel. wüßte ich nun wer mitgekommen wäre, hätte ich weitermachen können.

    danke im vorraus.

    ciao
    antagonist

  • Antagonist:
    Ich habe nicht gesagt, daß ich außer Alex sonst noch wen mitnehme. Werde ich vermutlich auch nicht tun, da mein Auto sowieso für zwei Leute ausgelegt ist, die Rückbank eher Alibifunktion besitzt und es töricht wäre, mit dem Kommando zu fahren.

    Als SL die Charaktere zu übernehmen, fände ich nicht gut, da ich für meinen Char selbst die Entscheidungen treffen will und vermute, daß dies auch die anderen Spieler bevorzugen.

    Übrigens kann es, wie in oben genanntem Beispiel passieren, daß Dir Deine Spieler "Arbeit abnehmen" und Handlungen beschreiben, die sich teilweise aus dem logischen Zusammenhang heraus ergeben. Diese Aktionen im Nachhinein "zu korrigieren", ist in meinen Augen störend für den Spielablauf. Bei einem Pen&Paper-Rollenspiel am Tisch kann man die Spieler leichter unterbrechen, wenn sie einem als Spielleiter "davonzulaufen" drohen. Bei einem Forenrun ist das nicht der Fall. Ich fände es aber schade, wenn man hier jedes Mal nur winzige Sprünge machen soll und nicht "den Ereignissen vorgreifen" darf.

    Wenn es denn unbedingt sein muß, dann drehen wir halt das Rad der Zeit nochmal etwas zurück.

    (Ich hab's wohl schon erwähnt: Improvisieren ist bei Forenruns wichtiger als alles andere. Kleb' nicht am Plot, mach Dich davon frei. Damit tust Du sowohl den Spielern als auch Dir einen großen Gefallen.)

  • So, ich schick jetzt auch mal wieder ein Post ab (schändlicher weise etwas spät). Meinen Charakter übernehmen? Naja, im allgemeinen hab ich da (bei einem Foren run) nix dagegen, wenn er aber irgendwas anderes machen sollte außer sich vor Kugeln wegzudecken müsst ich dir wohl ein komplettes Charakterprofil zuschicken.

    Du könntest dir bei wichtigen Aktionen von den Mitspielern erst mal per Mail ihre Pläne abfragen, ist zwar sicher nicht gerade Spielflussfördernd, aber wahrscheinlich besser als das pure Chaos.
    Aber was erzähl ich eigentlich, ich hab schließlich noch nie was online geleitet (oder heißt es gelitten? :-)

  • <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/proud.gif">Hey, man biste nen Maggie, daß du meine Handlungen beherrschen willst???<IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/proud.gif">

    Bin dagegen.<IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/sad.gif">

    Nachricht erhalten, Bilder sind einwandtfrei, thx

  • das ich eure chars übernehmen soll habe ich auch nicht wirklich geglaubt *g*

    ich versuche schon zu improvisieren. und natürlich bin ich froh über "selbständige" handlungen und ausführungen. gar keine frage.

    gewisse ereignisse wollt ich aber nicht wie aus einer zufallstabelle gewürfelt erscheinen lassen. alles soll doch zumindest irgendeinen zusammenhang haben. ich gebe mir mühe etwas "freier" zu denken und euch möglichst wenig im wort abzuschneiden.

    Alex  
    das telefonat verschiebe ich auf etwas später. sobald luft ist, komme ich von alleine darauf zurück.

    ciao
    antagonist

  • @all

    einen guten morgen allerseits.

    mein ip post folgt erst ein bischen später, muss noch würfeln *g*ächz* außerdem haben wir heute abend sr-abend. post folgt spätestens morgen abend. sorry.

    um echses anmerkung aufzugreifen. man könnte auch versuchen innerhalb des ip textes die op texte weglassen und hier posten.
    was stufen, pool etc. angeht gäbe es die möglichkeit mir (sl) zb. zauberspruchstufen in form von: ich zeige ihm die kleinen krallen katzes, oder ich zeige ihm die schlimmsten krallen katzes.
    als vorschlag: stufengeschichten in leicht, mittel, voll einteilen. das bedeutet für mich die einteilung: 1/3, 2/3, alles.
    die pools werden von mir ohne ansage in hälfte offensiv, hälfte defensiv eingeteilt. einen vollen angriffspool wie bei dragons schuss könnte man auch umschreiben: ich konzentriere mich voll auf den ersten schuß, mit allem was ich habe.

    natürlich kann ich auch etwas mißverstehen, aber ich glaube von mir zu wissen, dass ich euch nie irgendetwas versuche zum nachteil auszulegen.

    Blue  
    ich kann nicht ganz nachvollziehen, wie du den zauber auf den dachmagier werfen willst. dazu ist imo blickfeld notwendig. du kannst aber nicht durch das dach sehen. die watcher werden das ziel wohl schon finden, aber der spruch?
    vielleicht liegts auch an meiner mangelhaften beschreibung. dein char befindet sich in der wohnung. oberste etage zwar, aber kein sichtkontakt zum dach. dazu müsstest du aufs dach klettern oder nach draußen gehen und dort einen winkel erschaffen, der dir die sicht auf das dach erlaubt.

    ciao
    antagonist
    schönes wochenende

  • Sorry, ich dachte Julien hat ihn mit bloßem Auge gesehen und daraus folgerte ich, daß ich ihn, wenn ich am Fenster stehe, auch sehen könnte. Also magischer Angriff zurück.

    Blue