Dämonen

Ich glaube, hier wurde jetzt etwas vom Thema abgewichen, oder nicht?!? Also für mich sind Geister, auch freie, keine Dämonen und sollten es auch nicht sein. Sie können zwar spieltechnisch benutzt werden, um eine äquivalente Gefahr ins Spiel einzubringen, aber sie sind keine. Außerdem: Auch ein Zauberer der Schwarze Magie (Schattenzauber S.26) praktiziert, beschwört als Schamane "nur" Naturgeister, die sich entsprechend ihrer Domäne materialisieren. Ein Waldgeist wird nie ein "Dämon" sein, Schwarze Magie hin oder her. Bei Elementaren oder Geistern der Elemente ist das zwar schon eher vorstellbar (siehe als Beispiel Schattenzauber S.19: "Diese Geister manifestieren sich als Shen, die Kreaturen des Bodens, der See und der Luft (häufig drachenähnliche Geister), sowie als Ahnengeister und Dämonen (Kuei bzw. Geister des Menschen)"), aber ansonsten haben alle Geister und Elementare doch nichts mit Dämonen zu tun - selbst wenn sie deren Aussehen annehmen könnten. Und dabei meine ich jetzt den FEIND, aber auch andere Dämonen (also solche, aus irgendwelchen Niederwelten). Am ehesten trifft ein Vergleich noch auf Ahnengeister oder Gespenster zu, da diese Wesen ja irgendwie mit Verstorbenen und dem Tod im Zusammenhang stehen, aber als klassische Dämonen würde ich auch diese nicht bezeichnen. Es sind eben Geister und keine Dämonen. Fest steht, es gibt keine Spielwerte für Dämonen, also, wenn man so will für Einzigartige Geister (Schattenzauber S.122), aber man könnte welche frei erfinden, wenn man das Kapitel für Einzigartige Geister heranzieht. Ich fände es außerdem nicht so schön, wenn ein Spielercharakter Schwarze Magie praktiziert und meint, er könne nun seine Feuerelementare in Form von Dämonen irgendwelcher Niederwelten beschwören, denn: Was für den Spielleiter bzw. NSC gilt, sollte meiner Meinung nach auch immer für SC gelten. Und damit meine ich jetzt nicht, dass es Dinge gibt, die SC nicht zur Verfügung stehen, wie einen Blutmagier oder Insektenschamanen zu spielen. Einen Schwarzmagier darf ein SC ja spielen. Das Thema "Aussehen bzw. Materialisierung von Geistern" ist, glaube ich, von dem Shadowrunmachern selbst nie umfassend geklärt worden (braucht es ja auch nicht) und hat mit einem Dämon an sich, meiner Meinung nach, nichts zu tun. Dämonen sind Dämonen, keine Geister.

Perfekte Illusion ist Realität.

Es gibt durchaus Unterschiede zwischen Horror und Geist. Ich empfehle dazu die Lektüre des entsprechenden ED-Quellenbuchs.

Jeder Geist stammt von einer bestimmten Metaebene. Ein Feuerelementar z. B. stammt aus der Metaebene des Feuers, also kann ein Feuerelementar auch kein "Dämon" sein, unabhängig davon, wie er sich materialisiert (Aussehen) oder wie er daraufhin von "Menschen der Shadowrunwelt" mit ihrem begrenzten Wissen über Magie betitelt wird. Mit der Aussage: Ein Geist ist kein Dämon, wollte ich nur das sagen. Natürlich sind Dämonen "Astralwesen", aber die im Shadowrun-Universum bekannten Geister (sprich: Elementare, Naturgeister, etc.) sind eben keine Dämonen. Wenn man Astralwesen als Art bezeichnet, sind Geister und Dämonen verschiedene Typen der gleichen Art. So wird meine Aussage wohl eher deutlich. Ein Magier irgendeiner Tradition wird unabhängig von seinem Wissen um die Magie in der Welt von Shadowrun niemals einen Feuerelementar beschwören, der z. B. Aussehen und Werte eines Wurmschädels aufweist...da sind wir uns hier ja wohl alle einig oder nicht?!? Der Unterschied zwischen Geist und Dämon liegt also beispielsweise darin, dass unser beschworener Feuerelementar niemals die Kraft des Häutens einsetzen kann, ein Wurmschädel aber doch. Genauso sollte es auch bei Dämonen aus Niederwelten - jetzt meine ich also nicht den FEIND - in bestimmten Kampagnen sein, die meiner Meinung nach nur Einzigartige Geister im Sinne von Schattenzauber S.122 sein können.

rainmaker :
Natürlich sollte Magie im Shadowrununiversum immer unberechenbar und einzigartig sein. Sich aber als Spielleiter jederzeit (oder überhaupt) das Recht herauszunehmen, mit seinen magischen NSC aus diesem Grund machen zu können, was man gerade in der Kampagne für richtig hält, halte ich nicht für in Ordnung. Die Spieler werden zu Recht sagen, wie der NSC das denn nun durchführte, wenn die Aktion entgegen der Regeln durchgeführt wurde. Um ein Beispiel zu nennen: Blutmagie. Spielercharaktere dürfen sie nicht einsetzen bzw. keine Blutmagier spielen. NSC dürfen es natürlich. Eine Besonderheit eines Blutmagiers ist, die metamagische Fähigkeit der Opferung. Mit dieser Fähigkeit ist es dem Blutmagier möglich, in einer komplexen Handlung sowohl einen Nahkampfangriff gegen den Spender durchzuführen, um später den Entzug zu mindern, als auch zu zaubern (eigentlich beides komplexe Handlungen) [siehe Schattenzauber S.133]. Als ich dies einmal in einen Run auf der Osterinsel im Endkampf der Runner gegen einen Blutmagier aus Aztlan in einer Kultstätte einbaute, staunten die Spieler nicht schlecht, als dem Blutmagier nun auf einmal "zwei komplexe Handlungen" möglich waren. Ich habe ihnen als Spielleiter dann gesagt, dass dies eine metamagische Fähigkeit und somit möglich ist. Trotzdem: So richtig wohl fühlte ich mich dabei auch nicht. Warum sind Regeln da, wenn sie dann vom Spielleiter bzw. NSC missbraucht werden??? Ich halte davon gar nichts und versuche so etwas so gering wie möglich einzusetzen.

ich habe da mal eine Frage: Was bitte schön ist denn ein Wurmschädel? Was macht das, kann man das essen, und wo bitte schön wird das Ding erwähnt?
Ansonsten schliesse ich mich meinen Vorrednern an.

Charon :
Was ein Wurmschädel ist???
Ein Dämon aus dem Earthdawn-Rollenspiel, das ja thematisch mit Shadowrun verknüpft ist. Siehe S.311 Earthdawn-Regelwerk. Wenn Du's nicht hast: Eigentlich ein humanoider Dämon, aus dessen Schädel (und manchmal auch Arme, Beine, Körper) Würmer wachsen - deswegen auch Wurmschädel. Alles klar?!?

In der neuzeitlichen populären Vorstellung sind Geister und Dämonen zwei unterschiedliche Erscheinungen. In früheren Zeiten hingegen waren die Grenzen zwischen beiden oftmals verwischt. Das Studium der Dämonen und ihrer Eigenschaften ist von Theologen und Okkultisten jahrhundertelange betrieben worden. Das griechische Wort daimon bezeichnet jede Art von Geist, ob bösem oder anderem Wesen, doch die christliche Lehrmeinung forderte, dass alle Geister außer Gott und seinen Engeln per definitionem dem Guten feindlich gegenüberstünden, und so kam es, dass man "Dämonen" als notwendigerweise böse Wesen verstand. Gelehrte Experten argumentieren, dass der Teufel und seine Günstlinge gefallene Engel seien, die im Dienste Gottes blieben, wobei ihnen eine gewisse Macht zugestanden würde, damit sie den Glauben der Menschen prüfen und jene bestrafen könnten, die vom Pfad der Rechtschaffenheit abgewichen sind. In den Annalen des Hexenwesens wurden die Dämonen verschiedenen Kategorien zugewiesen. Sie waren nach Ansicht der Fachleute in mehrere Ränge oder Hierarchien eingestuft, über die Satan persönlich herrschte. Nach der herkömmlichen Vorstellung war ein Dämon in seiner materialisierten Getalt eine Miniaturversion des Teufels - mit Hörnern, Flügeln, schwarzer Haut und Pferdefüßen. Dennoch traute man ihnen auch die Macht zu, sich ganz nach Wunsch verwandeln zu können. Fälle von dämonischer Besessenheit wurden gelöst, indem man bei den Opfern Teufelsaustreibungen vornahm (Exorzismus), in deren Verlauf dem Dämon, der den Körper des Opfers mit Beschlag belegt hatte, verschiedene Routinefragen bezüglich seiner Identität und seiner Absichten gestellt wurden. Kannte man erst einmal seinen Namen, dann, so glaubte man, hatte der Exorzist die Macht über ihn. Die schrecklichsten Dämonen sind: Astarot, Asmodi, Behemot, Beelzebub, Leviathan, Lilith und Luzifer.