Sinn und Unsinn einer Datenbuchse

  • @Glatze & 100% sitzen usw.
    Hey Leute, wir reden hier von modernen Trodenetzen nicht den unausgereiften, 50 jahrealten Scheiß von Anfang des Jahrhunderts. Es ist weder ein Glatze nötig, noch dauert das justieren länger als zehn Sekunden, moderner Technik sei dank :-) !!

    @Medizinman:
    Wenn man keine FSE hat, kommt man mit einem Netz aus. Das liefert auch ein -1 aufs Handling. Nur die Reaktion ist nicht um 1 erhöht, was aber kaum eine Rollen spielen sollte (Reaktion 3 oder 4 ist beim Durchschnittsmenschen unerheblich).

    @Kosten:
    Ich habe mal nachgeschlagen, hier meine Kostenaufstellung, dabei gehe ich von einem 5er Skills aus (was ja Professionel ist):
    Der Doktor bekommt:
    100¥ für das Medizinische Profile (5x20)
    14400¥ für die Planung (sind immerhin 144 Mp groß)
    200¥ für die OP selber (5x40)
    Das ganze gibt eine mittleren Schaden (3 Kästchen) was im grob geschätzt 2 Tage Krankenhausaufenthalt bewirkt
    1000¥ fürs Krankenhaus (500x2)
    Macht in Summe: 15700¥

  • rain : Dazu fällt mir eigentlich nix mehr ein. Ausser: Wenn du natürlich die Chirurgieregeln aus dem M&M verwendest, bist du selber schuld.<IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/happy.gif"> Das ist ja wohl eh mit der größte Schwachsinn, den sie je veröffentlicht haben. Erstens sehe ich keinen Sinn drin, mich in 20 Seiten Regelwerk über den Job eines NSC durchzulesen und zweitens sieht man gerade an diesem Beispiel wohl deutlich, dass da wieder erst geschrieben, dann veröffentlich und eventül danach mal gedacht wird.
    Die Datenbuchse ist auch so schon teuer genug, wenn man bedenkt, dass das eigentlich Massenware ist, wenn man sich Veröffentlichungen anschaut. Ausserdem glaube ich, das Kons so was ihren Angestellten zahlen, so wie heute den Firmenwagen, den auch nur jeder 3. wirklich braucht.

  • eine Datenbuchse ist trotzdem Stylischer .
    Rainmaker,du magst ja recht haben mit deinem Trodenetz(und das es fast so gut ist wie eine Datenbuchse),aber das mit der Glatze(Oder vielleicht ausrasierten Stellen)kann Ich mir sehr gut vorstellen,da die dementsprechenden Nerven die ja"gelesen"werden unter der Schädeldecke stecken,und die ist ganz schön dick,und da kann ein Afrolook(ca1-2cm,geschätzt)Haarpracht schon stören.Meine Argumentation beruht jetzt nicht auf Regeln sondern meinem allgemeinen Verständniss.
    mit ruinösem Tanz
    Medizinmann
    P.S. echt 15.000+ (erstauntes dreinschauen)Pffft, vielzuviel(imho)

  • OP-Preise:
    Interessant ist, was eine Standard OP (samt Krankenhausaufenthalt)heute kostet (z.B. 'nen Blinddarm). Da ich nicht vom Fach bin habe ich davon leider keine Ahnung. Hat nicht einer 'nen Arzt als Connection der sowas mal rausbekommt.
    Medizinmann :
    Nach meinem Verständnis müsste man wenn man eine Smartlinkverbindung mit einer Waffe aufbaute, die Zieleinrichtung auch erstmal Kalibrieren (Komplexe Handlung), aber dank einer ausgereiften Technik in SR ist dieser Vorgang automatisiert worden und kann ohne Handlung des Nutzer durchgeführt werden. Und so kann man viele Beispiele finden ...

  • Wenn man natürlich alles geschenkt bekommen will und unbedingt seinen Charakter in unrealistische Höhen treiben möchte, dann sind 15000 schon zuviel. Das geht jetzt über die Buchse hinaus.
    Macht es Euch doch nicht immer so einfach. Wo bleibt denn da der Spaß?
    Bei Charaktererschaffung werden die Arztkosten nicht berücksichtigt. Da ist eine gute Gelegenheit. Danach sind 15000 für einen Run schonmal möglich und die Buchse ist auch dann nicht unerreichbar. Ärzte haben studiert. Die haben ihren Preis! Schaut doch nur einmal, was heutzutage eine Schönheits-OP so kostet! Hier wird man am offenen Gehirn operiert. Fantasy-Rollenspiel schließt trotz des Namens ein gewisses Maß an Realismus nicht aus!!!

    Nähere Dich der Falschheit, als sei sie Wahrheit und der Wahrheit, als sei sie Falschheit.
    So wirst Du nie überrascht werden.
    Es gibt Zeiten, da wird Kraft zu Schwäche, das Lachen wird zur Macht, In wird Yo und Unschuld Weisheit...

  • nachtmeister :
    natürlich will mensch nicht alles geschenkt haben.
    aber ein preis von 15000 für die OP ist spieltechnisch unlogisch - sonst hätte nämlich wirklich niemand so ein ding.
    höxtens kon-pinkel, die sie von der firma finanziert bekommen. es gäbe keine deckerkiddies und auch die otakus, die im dreck der unterstädte leben hätten NIE so ein ding.
    desweiteren dürfte niemand eine smartgun besitzen - weil hier die kosten ja noch viel höher liegen. es wird ja nicht nur am gehirn gearbeitet, sondern auch noch am ganzen arm.
    ein expertensystem wäre wahrscheinlich unbezahlbar und jede bioware namens cerebralbooster IP nicht erschwinglich (ausser dein erbonkel schenkt dir die läppischen 2 millionen für die op).
    in meiner vorstellung wird eine datenbuxe auch nicht am offenen gehirn installiert. also nicht im sterilen op, mit skalpell, 4 op-schwestern und 2 ärzten eingebaut. IMHO wird so ne datenbuxe, nach vorhergehender genauer justierung "eingeschossen" oder einwachsen gelassen (hab ich nicht mal was über naniten gelesen, die die arbeit machen ?). also ein absolut geringfügiger eingriff, bei dem der patient eine lokalanästhesie erhält und anschließend nach hause geht.
    ist in USA sowieso schon gang und gebe, das patienten nach op, wo wir noch wochenlang im krankenhaus rumlungern, nach hause gehen.

    IMHO kann es nicht 15000 kosten, wenn jemensch mir ein kreuz auf den schädel mal und dann die "nagelpistole" dranhält.

    schönheits-OPs sind schon heute kein vergleichsmassstab für die kosten einer OP. hierbei wird meistens der dr bezahlt für seinen ruf - nicht für die eigentliche op.

    rollenspiel schließ realismus nicht aus - ist aber auch keine simulation.
    wir spielen CYBERpunk - da _müssen_ cybersachen eigentlich erschwinglich sein.
    ich erinnere nur an den unsäglichen cyberarm *uärks*.

    rainmaker :
    die krankenhauspreise bei SR sind recht realistisch. habe letztens unsere preisliste gesehen (so ausm kopf):
    1150 für intensiv/tag
    240-500 für station/tag
    für die op-preise müsste ich mich noch mal weitergehend informieren. vielleicht habe ich da morgen was.

    wieso smartlink kalibieren ?
    das datenkissen in der hand ist groß genug eine schnelle schnittstelle darzustellen.
    und wo du es sagst - eigentlich kostet das warmwerden mit seiner waffe eine freie handlung - gute idee rainmaker :) .

  • Gut das ist ein Argument für sich. Doch selbst wenn die Buchse an sich einfach und schnell drinnen ist, werden mit Sicherheit die von Dir erwähnten Naniten benötigt. Diese sind SOTA und damit absolut nicht billig. Klar ist SR Cyberpunk. Klar ist aber auch, daß die meisten Leute außerhalb der Konzerne richtig arme Schlucker sind, oder erfolgreiche Gauner, oder Runner. Da läuft eine irre Menge Dreck durch die Straßen, der an die nächste Miete denkt, oder sogar an die nächste Mahlzeit. Wirst Du nich mit Kohle, oder Magie geboren, mußt du irgendwie Kohle machen für Deine Cyberware. Also Runner, Gauner, oder Kon-Mensch mußt Du sein. Sonst ist es nunmal Essig mit Cyberware, Bioware, Nanoware und all den schönen Spielzeugen.

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  • @BigX (Smartgun): Ich meine nicht die Verbindungselber, sondern die Zielvorrichtung. Wenn Du die Waffe in die Hand nimmst, erscheint ein Fadenkreuz im Sichfeld auf das man die Waffe richten muß und den Abzug betätigt (ähnlich eienr Kalibrierung eines heutigen Joysticks) um für die Zielpunktberechnung einen dem System bekannten Ausgangszustand zu haben.
    @Preise OPs:
    Nur um Mißverständnisse zu vermeiden. Die Preise für mehr Cyberware steigen nicht so schnell. Man liegt vieleicht etwas länger im Krankenhaus, oder man besorgt sich einen etwas besseren Dok. Aber sonst passiert nicht viel. Will man Alpha oder Betaware haben kommt noch ein Multiplikator dazu, dann wirds halt doppelt oder dreimal so teuer. Und Bioware hat auch etwas höhere Preise, aber die OP-Kosten steigen nicht linear mit dem Essenzverlust sondern viel langsamer.

    @BigX(Datenbuchse):
    Nichts ist umsonst. Cyberware (und ist es auch nur eine Datenbuchse) ist in den unteren Schichten nicht besonders verbreitet, da sie teuer ist. Und das finde ich ganz OK. Und da NSC nun mal keine Spieler sind (und eigentlich habe ich immer von NSCs und nicht von Runnern gesprochen) ist es auch nicht nötig jeden Penner, jeden Ganger und jeden KonSklaven mit Cyber- oder Bioware auszustatten.
    Du hast Recht damit das der eigentlich Eingriff viel unspektatkulärer ist als heutige Eingriffe. Aber schau dir mal die Preise an. Für die OP selber bezahlste recht wenig. Richtig teuer ist die Planung und Vorbereitung des Eingriffs. Halt die Programmierung der Nantiden usw. Und ob Du Dich nach der OP mit drei Kästchen Schaden ins Krankenhaus legst oder die lieber daheim auskurieren willst ist Dir überlassen. Ich ging aber davon aus, das ein normale Pinkel sich für zwei Tage ins Krankenhaus legt.

  • Was soll ich Nachtmeister sagen ,das BigX nicht schon gesagt hat,ausser das ich mich unfairerweise angepisst fühle.Aber er kennt mich nicht!
    z.b.hat uns unser letzter Run(2,5 Spielsessions &wir hatten Spass dabei)6.000 abzügl. Spesen eingebracht.D.h. jetzt nicht das ich über wenig Geld moppere(Bezahlung war fair),sondern das nicht alle Runs 50.000+ einbringenund das deswegen Cyberware mit op u.allem für manche Chas nicht so leicht zu erhalten ist,aber man möchte ja auch das sich der Cha verändert und verbessert.(deswegen gibts ja Karma )
    mit knurrendem Tanz
    Medizinmann
    P.S. Nachtmeister Shadowrun ist Cyberpunk und kein Fantasy !

  • @smart:
    ist das so ?
    kann nich mittels elektronik die lage der waffe im raum ermittelt werden ?
    die augenaxen müssen ja eh gemessen werden.
    beides verbinden und du hast die waffe auf dein fadenkreuz eingerichtet.
    wäre jedenfalls ne möglichkeit wies funktionuckelt :) .

    @op:
    wieviel cyberware baust du denn auf einen schlag ein ?
    meine chars haben ihre cyberware normalerweise nicht auf einen schlag erhalten - außer es waren special-navy-seals-green-berets-gsg9-sasler ;).
    im normalfall baut sich SC und NSC ein (vielleicht 2) teile ein. mehr kann normalerweise schon alleine wegen der cyberwarepreise nicht bezahlt werden.

    @datenbuxe:
    datenbuxen sind teuer - korrekt.
    1000 nuyen für so ein teil sind schließlich ein ganzer MONAT leben (wohnung, essen, vergnügen, kleidung, schulgeld, ...). ich könnte mir auf einen schlag auch nicht erlauben, ein ganzes monatsgehalt zu verbraten. sowas will gut überlegt sein.
    datenbuxen sind aber nunmal nicht nur in konkreisen, wo sie von der firma bezahlt werden vertreten, sondern auch im rest der welt.
    nun hast du recht - nicht jeder penner wird cyberimplantate haben, aber trotzdem sind cyberware produkte auch in den lower levels der gesellschaft verbreitet.
    wie ich schon sagte: otakus oder diese 11n-gang die mit cyberware vollgestopft ist, ...
    in den romanen (ok - romane sind keine regelwerke) wird ein bild gezeichnet, das cyberware auch in den schlecht-verdiener-schichten verbreitet ist. (*hm* ich wiederhole mich)
    gehört für mich auch zum cyberfeeling dazu, das auch in den subclasses _vereinzelte_ meist gebrauchte oder improvisierte cyberware benutzt wird.

    ansonsten scheint sich abzubilden, das rainmaker und ich leicht unterschiedlicher auffassung von SR sind - jedenfalls, wenn es um die cyberware-verteilung geht :P.

  • Nach nochmaliger Lektüre diverser Quellen muss ich Rain in gewisser Weise recht geben: Einfach nur eine Datenbuchse ist ein ziemlich teurer Unnutzen, wenn man nicht wirklich darauf angewiesen ist (Decker, Rigger). Dennoch halte ich es für richtig, dass spätestens ab unterem Exec-Rang jeder Konni eine hat - nur eben mit dem entsprechenden Zubehör. Und da liegt der Fehler der meisten Archetypen und NSCs: Wenn man einem Konzernheini ne Datenbuchse einbaut und meint, damit wäre er irgendwie "konzerniger", heißt dass eben noch lange nicht, dass er seinem Kon dadurch auch von größerem Nutzen ist. Ausgestattet mit ein bissl Headmem oder ner Softverbindung, nem Transducer und ner Displayverbindung, um nur ein paar Teile zu nennen, hat der Typ aber ein ganzes Büro im Kopf und so gesehen die Sekretärin gespart. Wenn er einen Brief schreiben will, diktiert er ihn einfach dem Transducer - und das in Gedankenschnelle. Etwas Mem und die Softverbindung, das habe ich schon mal irgendwo erwähnt, sind richtig sinnvoll, wenn einem während einer Verhandlung ein paar Fakten entfallen sind - und es wirkt extrem souveräner und damit überlegener, wenn man sich an alles erinnert, ohne dabei in Blättern oder Laptop rumsuchen zu müssen. Und die Datenbuchse braucht man dann halt, um diese Geräte benutzen zu können - obwohl es auch mit ner Softverbindung ginge, die dann auch den Headmem spart.
    Und was die Kosten angeht: Habt ihr mal nachgerechnet, was es nach den neuen Regeln kostet, einen Soldaten zusammenzuschrauben? Bis der nen Würfel Initiative und ne Smartverbindung hat (was noch nicht viel ist), fallen 15k für die Datenbuchse seines Vorgesetzten wirklich nicht mehr ins Gewicht. Und irgendwo meine ich mal was von Bauarbeitern mit Kunstmuskeln gelesen zu haben. DAS sind Kosten...

  • @BigX: (unterschiedliche SR-Welt-Sichten)
    Ja ich glaube auch das wir da andere Vorstellungen haben. Bei mir im SR sind Cyberware und Magie zwar nicht ungewöhnlich, aber die Masse der Leute hat beides nicht. Weiterhin ist bei mir gerade in den oberen Schichten der Gesselschaft Cyberware eher out.

    @BigX: (Datenbuchse und Roman/Quellenbücher)
    Ja in Romanen/Quellenbücher sind Datenbuchsen weit verbreitet. Aber genau das war meine Frage (erstes Posting im Thread), ob durch die neue Regeln (bzw. verbesserten Trode-Netze) dieses Bild nicht falsch ist ...

  • Also angepisst soll sich hier keiner fühlen und so habe ich es sicher auch nicht gemeint.
    Ich teile hier einfach die "SR-Weltsicht" von Rainmaker. Cyberware ist natürlich etwas alltägliches. Ich habe die Welt von SR jedoch als eine kennengelernt, in der die soziale und finanzielle Lage der meisten Leute weit unter dem heutigen Standart liegt. Daher wurde in allen Gruppen, in denen ich bisher gespielt habe auch immer großer Wert darauf gelegt, eine gute Hintergrundgeschichte zu haben, um z.B. Cyberware zu erklären.
    Natürlich bringt nicht jeder Run die große Kohle und gerade am Anfang ist die Bezahlung eher schlecht. Mein Gott, da soll es sogar Leute geben, die viel riskieren, nur für ein Mittagessen. Als Runner riskiert man sein Leben und zwar täglich, da sollte man schon darauf achten, das es sich finanziell auch lohnt. Ist man schon eine Weile im Geschäft steigen Risiko und Bezahlung meistens an. So hat der Char Gelegenheit, sich vom armen Schlucker bis zum echten Top-Runner zu entwickeln. Schritt für Schritt. Steine auf dem Weg sind da doch das Salz in der Suppe. Ist doch cool, wenn man sich das ersehnte Stück Cyberware hart verdienen muß. so hat man ein Ziel nach dem Nächsten und immer eine neue Motivation.

    Nähere Dich der Falschheit, als sei sie Wahrheit und der Wahrheit, als sei sie Falschheit.
    So wirst Du nie überrascht werden.
    Es gibt Zeiten, da wird Kraft zu Schwäche, das Lachen wird zur Macht, In wird Yo und Unschuld Weisheit...

  • Thema 15000 Nuyen: ich schätze, einen Teil davon bezahlt man einfach dafür, damit nichts von den Umbauten angemeldet wird, dass heißt:
    a)das Teil muss auf dem Schattenmarkt gekauft werden, ist also heiß.
    b) der Arzt sollte schweigen
    c) er soll einen illegalen (nicht gemeldeten, da ohne SIN) Einbau vornehmen, d.h. er begeht eine Straftat

  • Ich dachte, dafür gibts den Straßenindex und die Verfügbarkeit und all so was.
    Wenns so wäre, wie du sagst, dann hätten die Autoren übrigends ganze Arbeit geleistet, dies zu verschleiern...

  • Nein Marduk,das sind die offiziellen Kosten für
    einen SINvollen Menschen,der normal ins Krankenhaus geht.Für SINlose wirds noch teurer(obwohl die Datenbuchse völlig Legal ist).
    mit Tanz auf der Buchse
    Medizinmann

  • Übrigens ist es nicht illegal, keine SIN zu haben.
    Man hat ohne SIN einfach keinen Anspruch auf irgendetwas was sonst "verfassungsmässig garantiere" Rechte sind.
    Ein SINloser kann sich allerdings immer noch strafbar machen - und wird er gefasst, und nicht dabei durch widrige Umstände getötet, dann kriegt er eine SIN - eine Polizeiliche, die ihm mehr Schaden als Nutzen für die Zukunft bringt, aber dann hat er sie. :)

    In unserer Gruppe haben wir vereinbart das legale Gegenstände schlicht und ergreifend keine Verfügbarkeit und keinen Straßenindex haben, denn um etwas legales zu erwerben muss man lediglich Geld auf den Tisch legen. Es sind keine Lizenzen oder Sonderngenehmigungen erforderlich.

    Und ich bin im Moment versucht die ganzen Operationsregeln zu vergessen, und den OP-Preis in den Cyberwarepreis zu integrieren. (Etwa 10-25%. Oder auch 50%, man benötigt ja wahrscheinlih vor allem qualifiziertes Personal. Vielleicht hat hier ja irgendjemand einen Überblick, was bei heutigen Transplantationen mehr kostet - das Transplantat oder der Arzt)
    Am Ende hätte man dann dann wieder die "Do-it-yourself"-Möglichkeit die in SR ja recht beliebt sind (Drohnen, Waffen, Zauber und Foki)

    Eine Datenbuchse wäre bei mir auf jeden Fall nicht mehr als eine ambulante Operation.
    Vermutlich muss man sich hinterher einige Stunden lang ein Tutorial antun, das einen trainiert wie man die Datenbuchse steuert, aber mehr sollte es einfach nicht sein.)

    Alberto "Gummibärchen helfen auch" Malich

  • @Alberto:
    Also das Abschaffen von Verfügbarkeiten für legale Gegenstände halte ich für falsch. Bekommst Du heutzutage alles was Du haben willst sofort und auf der Stelle? Nein, es gibt Dinge die bekommst Du nicht an jeder Ecke und nach denen mußt Du suchen. Versuch mal bei einem Audi-Händler einen neuen RS4 zu bekommen. In einem Jahr vieleicht oder in zwei. Auch in anderen Bereichen wird das ähnlich sein. Je teurer und seltener eine Gegenstand ist, um so mehr Schwierigkeiten wird man haben den zu erwerben. Eine Verfügbarkeitsregel ist ja schon sinnvoll wenn Du nur eine halben Tag auf die Ware warten mußt. (Verfügbar immer bedeutet ja das jeder entsprechende Laden das Teil auf Lager hat.)
    Ab und an kommt es dann noch vor, das man legale Dinge kaufen will, ohne das der Kauf zu einer seiner SINs (ich hoffe jeder hier hat mehrere) zurückverfolgt werden kann. In einen normalen Geschäft wird (zumindest bei mir) jeder der etwas für mehr als 100¥ ohne Credstick kauft schief angekuckt. Selbst mit einem Checkstick fällt man auf (das richt schon nach illegal), und selbst Transaktionen mit diesen Dinger sind rückverfolgbar (nur etwas schwerer als ein Credstick, und mit weniger Beweiskraft).

  • Zumal der Straßenindex bei legaler Massenware, also Dingen, die man wirklich an jeder Ecke kriegt ohne irgendwelche Papiere vorlegen zu müssen, eh kleiner 1 ist. Bei solchem Zeug müssen die Schieber halt unter den Marktpreis gehen, um konkurrenzfähig zu bleiben.
    Es gibt aber auch teure legale Produkte, die trotzdem einen gewissen Behördlichen Aufwand bei der Anschaffung erfordern. Fahrzeuge haben einen Straßenindex >1, weil man sich bei ihnen auch um Dinge wie Zulassung auf eine gefälschte SIN und so weiter kümmern muss. Und selbst, wenn man vorhat, die Kiste auf die legale SIN laufen zu lassen, kann es von Vorteil sein, den Porsche nicht beim Händler gekauft zu haben. Denn irgendwann könnte der Porsche mal auffallen und die Cops auf die Idee kommen, bei den Händlern in der Gegend nachzufragen, wer so ein Modell gekauft hat. Und beim Schieber des Vertrauens ist Verschwiegenheit halt einfach im Preis drin.
    Kurz: Es gibt weiß Gott genug Gründe, auch auf legal verfügbare Dinge Straßenindex (und damit automatisch auch Verfügbarkeit) zu erheben, sobald der Runner das Teil bei nem Schieber kauft. Wenn er natürlich in ein Geschäft schlappt, seinen Ebbie auf den Tresen knallt und die Kasse klingeln lässt, löhnt er nur den Listenpreis minus Verhandlungsgeschick und kann davon ausgehen, dass gängige Produkte auch verfügbar sind. Dafür kann ihm bei mir aber durchaus passieren, dass das eine oder andere Pünktchen öffentliche Reputation entsteht.