Wurfwaffen

    Och Sir Baer schmeißt mit vielem durch die Gegend manchmal auch seinen eigenen Körper (Ich mach das ich hab Athlethik 10 *platschbumms*)

    Naja, ich weiß nicht. Plastiksprengstoff braucht auch einen Zünder, und hinzu kommt, daß echte Granaten einen Splitterkörper haben, um ihre Effektivität zu steigern.
    Die Unterscheidung in Hochexplosiv, Antipersonen und Defensiv/Offensiv ist bei Shadowrun eigentlich nicht ganz korrekt. "Hochexplosiv" Granaten wären vermutlich am ehesten Sprenggranaten, Granaten ohne Splitterkörper. Die Schadenswirkung bleibt dadurch eher auf einen geringen Bereich begrenzt.
    Antipersonengranaten sind eher Splitter (oder Spreng/Splitter)Granaten, Granaten mit einem Sprengkörper, der in erster Linie dazu dient, den Splittermantel zu verteilen, (Die Bundeswehrgranaten sind z.B. Granaten mit einem abnehmbaren Splitterkörper)was die Schadenswirkung erhöht.
    Defensivgranaten wären für mich Splittergranaten. Granaten mit einem möglichst großen Gefahrenbereich, die ich aus der Deckung meinem Gegner entgegenwerfe, Offensivgranaten Sprenggranten, die mich im Angriff selbst nicht gefährden, den Gegner aber zur Zurückhaltung zwingen.

    Wie auch immer: Ein Wurfmesser mit eingebautem Sprengsatz ist sicher möglich, aber die Wirkung wäre nicht viel höher als die von Explosivmunition.

    Das stimmt auch so nicht ganz. Offensivgranaten müssen nicht auf einen kleinen Umkreis begrenzt sein. Man kann starkes Material nehmen als Ummantelung da die Sprengkraft ja auf einen aufgebauten Druck beruht. Stärkere Mantel=stärkere Sprengkraft=höhere Druckwelle=größere Radius

    *hm*
    interessant wäre es vielleicht auch ne einmal-hochleistungs-batterie (akku,kondensator) im griff einzubauen (evtl. geklaut aus den schockhandschuhen) und anstatt explosionsschaden _nur_ betäubungsschaden im ziel hervorzurufen ;).

    @bigX: Dann aber eher nen Kondensator, in Batterien, Akku's und galvanischen Zellen läuft die chemische Reaktion für diese Zwecke zu langsam ab.

    @Alberto

    Wenn Du Dir die entfernungsabhängigen Schadenscodes der verschiedenen Granatentypen mal ansiehst, kannst Du erkennen, daß Du die Wirkungsweise respektive den Einsatzzweck von Offensiv- und Defensivgranaten genau vertauscht hast. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">

    Eine Offensivgranate verliert pro Meter einen Punkt an Powerniveau. Eine Defensivgranate pro halbem Meter einen Punkt. D.h. Defensivgranaten haben einen nur halb so großen Sprengradius wie Offensivgranaten. (5 Meter gegenüber 10 Metern)

    Laut meinem Verständnis (und offensichtlich auch nach dem der Leute bei FanPro) dienen Defensivgranaten zu Verteidigungszwecken. D.h. man will das umliegende Gelände, Gebäude oder ähnliches möglichst wenig beschädigen. Beim Angriff, wo's nicht so genau drauf ankommt, ob's den Putz von den Wänden fegt, kann man getrost Offensivgranaten einsetzen, die einen größeren Sprengradius aufweisen.

    Zu Granaten siehe SR 3.01D Seite 118 und 282, sowie Arsenal 2060 Seite 70ff.

    Falcon (Granat-Werfer vom Dienst)

    Hmm, ja, ok, dann nehmen wir die Tür eben mit beim Werfen...
    Und ich persönlich würde die Sprengkraft eines ca. 5cm langen Plastiksprengstoffröhrchens mit einem Zentimeter Durchmesser doch eher höher einschätzen als den Schaden von Explosivmuni...
    Und big X: Auch ne fiese Idee, die man mit fast jeder leitenden Oberfläche ausführen kann ;-))

    Ich weiß, wie es in den Regelbüchern steht.
    Aber es ist dennoch logisch falsch.
    Wenn ich in der Offensive bin, dann bewege ich mich üblicherweise in Richtung meines Feindes, und handele militärisch nach dem Grundsatz: Wirkung vor Deckung. Das heißt also, daß ich mich halt nicht immer hinter einer Wand, einem Baum, einer Mülltonne und so weiter verstecke. Wenn ich jetzt eine richtige Splittergranate einsetze, dann gefährde ich mich und meine Kameraden (oder Chummer) unnötig.

    Bin ich dagegen in der Defensive, liege ich auch bequem in der Deckung, und brauche mich um Splitter kaum zu sorgen.

    Granaten benutzt man überall da, wo man das Gebäude nicht unbedingt weiterverwenden will. Splittergranaten und Sprenggranaten benutzen beide die gleiche Sprengladung, und die Gefährlichkeit für die Gebäudestruktur ist identisch.
    Als Soldat sollte man nicht mehr als eine Granate pro Etage einsetzen.
    Die tragenden Wände eines Gebäudes können bereits durch eine einzelne Granate um mehrere Zentimeter verschoben werden, das ist gewiss kein wünschenswerter Zustand, wenn ich das Gebäude brauche.

    Natürlich gehen die Regeln darauf nicht ein (es würde auch ziemlich kompliziert werden), und vermutlich sind viele Forschungskomplexe (und Arkologien) noch etwas stabiler gebaut, aber dennoch bleiben die Grundannahmen erhalten.

    Ich glaube, ich werde bald mal einem Ki Adepten mit Geschoßmeisterschaft und Gesteigerte Fertigkeit Wurfwaffen +6 und Kampfsinn (3) ausrüsten. Und der wird mit vollem Kamfppool (alles im allen dann bei Grundfertigkeit Wurfwaffen 6) bis zu 24 Würfel einsetzen, um Wattebällchen werfen. (Schadenscode. (Str/2)L Bet.)
    Okay, werde ich natürlich nicht, aber es hätte was... *g*

    Alberto Malich

    "Hey, Joe, hat der Typ dahinten eben TATSÄCHLICH mit nem Wattebällchen meinen Anti-Terror-Schild durchschlagen oder lieg ich noch im Bett und träume??"
    Teflonbeschichtete APDS-Wattebällchen, hach, wie SÜÜÜÜSS! ;-))

    @Alberto: Traeum weiter ....die gesteigerte
    Fertigkeit gibt dir NUR Zusatzwuerfel aber sie
    erhoeht nicht den Skill selbst ....daher kriegst
    du mit Skill 6 hoechstens 18 Wuerfel zum Werfen -
    ob das ueberhaupt Sinn macht a) soviele
    zusatzwuerfel nur auf EIN skill zu geben und b) 18
    Wuerfel fuer Wurfwaffen zu benutzen, sei jetzt mal
    voellig dahingestellt ...aber wenn man PG
    betreiben will, muss ja nie was Sinn ergeben.
    (hmm...andererseits schreit ja sowas nach einem
    Gegner, der einfach mal mit full auto draufhaelt
    um dem spieler mal zu demonstrieren, was passiert,
    wenn der Kampfpool net reicht)

    So ...dann rechnen wir das mal auf:
    Wir ham ein Wattebaellchen mit (STR/2)L ---selbst mit den 18 Erfolgen, die du theoretisch hast haettest du jetzt folgende Rechnung:
    Kurz (4) 1-2m Voller Schaden,
    Mittel (5) 2-3m Schadensniveau -1
    Lang (6) 4-5m Schadensniveau -2
    Extrem (9) 6-7m Schadensniveau -3 (und zwar deswegen,weil wattebaellchen nicht besonders weit fliegen)

    Gesetzt dem Fall, du hast nen Kongardisten mal auf 7m herankommenlassen ohne dabei selbst draufgegangen zu sein und erwuerfelst deine 18 erfolge, landest du bei dem brachialen Schadenscode von
    ((Str/2)+6)T reduziert wegen extreme auf ((Str/2)+6)L. Bei einer angenommenen Staerke von 6-8 landest du bei gut 9-10L. Zieht man jetzt davon das Doppelte von der Stosspanzerung von dem Kongardisten ab (jaa..Flechette-Regeln fuer so kleine Wattekuegelchen) lacht er sich grad ueber 4L und weniger tot. :)

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)

    @Alberto

    Dann benutz' halt Offensivgranaten in der Defensive und Defensivgranaten in der Offensive. In einem Hundekuchen ist doch auch kein Hund drin. Vor dem militärischen Grundsatz "Wirkung vor Deckung" steht der (viel wichtigere) militärische Grundsatz: "Wirkung vor Namensgebung!"

    Anders gesprochen und auf den Punkt gebracht: Es ist wurscht, wie etwas heißt. Hauptsache, man weiß, wie's wirkt! <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">

    Falcon

    ...metamensch; metamensch...da hab ich ja was losgetreten...
    Ich bleib aber beim Granatenmesser dran :)
    bis dann

    2credstick: Auch wenn Du sicherlich recht hast, es ging mir ja auch kaum darum, das wirklich zu machen. Okay, den Charakter erstelle ich vielleicht mal wertemäßig, aber nur, um ihn beim nächsten Festplattenputz wieder zu löschen, nicht um ihn jemals zu nutzen. :)

    Deine Regeln wären übrigens schon Hausregeln, und stelle Dir mal vor, Du gehst auf einen Con, wo nur die Originalregeln verwendet werden, so wie sie im Regelwerk stehen... :)
    Einer meiner Mitspieler berichtete, daß er mal auf einen Kon war, und sich alle gewundert hatten, warum sein Char eine popelige Schrotflinte benutzt hätte. Naja, als er dann mal damit gemäß der Originalregel geschossen hatten, wussten sie plötzlich warum... :)

    2falcon:
    Hast ja recht. Worte sind Schall und Rauch, Granaten sind Schall, Donner, Rauch und Splitter :)

    Alberto "Ich nehm`ne Hold Out, kann ja nicht schaden" Malich

    @Alberto: Naja..beim Kon muessten die Leute
    ebenfalls improvisieren, weils einfach keine
    Regeln gibt, die Wattebaellchen beschreiben.

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)