Kampf mit zwei Waffen

Jaja, die leidigen Beidhändigkeitsregeln... Ich musste erst vor kurzem wieder darüber nachdenken.

Mir ist aufgefallen, daß der +2 / +2 Modifikator eigentlich völlig unlogisch ist.
Wenn man mit zwei Waffen feuert (in jeder Hand eine), dann kommen mehrere Probleme auf einen zu:
a) Man kann gewöhnlich die Visierung der Waffen nicht nutzen. (Ein Problem, daß regeltechnisch eh kaum interessant ist)
b) Man muss sich plötzlich auf beide Hände konzentrieren.
c) Man muss auch noch die "böse" ( - die andere, meist ja linke) Hand benutzen.
Also a und b treffen natürlich auf beide Waffen zu, c) nur auf die zweite Waffe.
Daraus würde ich folgern, daß es vielleicht einen +2 / +3 Modifikator oder,
wenn man a) und b) als nicht schwerwiegend "genug" ansieht und sie zusammfasst, einen +1 / +2 Modifikator,
oder, wenn man a) und b) immer noch nicht so schlimm findet, aber c) ziemlich fatal findet (wie bei SR ja scheinbar der Fall), dann einen +1 / +3 Modifikator wählt.
Auf +2 / +2 kommt man aber eigentlich nicht.
Außerdem weiß ich immer noch nicht, woher die Smartgun so genau weiß, daß ich zwei Waffen einsetze, und mir plötzlich nicht mehr hilft!
Und es dürfte auch kein Problem zwei Smartguns einzubauen. Wer eine Bildverbindung, einen Entfernungsmesser und ein "vollständiges" SimRig hat, wird davon vermutlich keine zwei Varianten brauchen, wenn er denn seinen Smartprozessor damit per Router "verkabelt".
Und auch Lasermarkierer sind sehr hilfenreich, zumal auch sie das Problem der fehlenden Visierung umgehen.

Hmm, wenn ich mich nicht irre, steht in M&M sogar, dass man sich ein zusätzliches Smartpad in die andere Hand instalieren kann..?
- ob man dann aber beide gleichzeitig nutzen kann, ist eine andere Frage.

Wir haben uns in unser Gruppe dahingehend geeinigt, dass sowohl eine smarte Waffe zusammen mit einer - mit einem Lasermarkierer ausgestatteten, als auch zwei Waffen mit Laserpointern mit den Boni der Systeme genutzt werden können, sofern sich die Ziele zur gleichen Zeit noch in direktem Blickfeld des Schützen befinden.

Naja, wenn ein Ziel nicht im Blickfeld des Schützens ist, dürfte es für ihn auch sehr schwer sein, darauf zu schießen, da nützt auch keine Smartgun mehr
Aber ich gehen beim beidhändigen Waffeneinsatz sowieso immer davon aus, daß ich nur ein Ziel bekämpfe. Warum übertreiben?

BigX:

f.) Laser und Laser
- wer zwei verschidenfarbige Lichtpunkte nicht auseinanderhalten kann, ist
a.) blöd
b.) (farben-)blind

Apropos, die Regelung zu Laserpointern auf (schrotgeladenen) Flinten ist ja wohl auch genauso dümpfsinnig, wie die Streuung selbst...
Wenn man nun seine Waffe auf seine Gegner ausrichtet, hilft der ulkige kleine Punkt, der die Laufausrichtung wiedergibt, höchstwahrscheinlich schon etwas, da hier beim Zielen durchaus das gleiche Prinzip zur Anwendung kommt, wie bei anderen Waffentypen auch.
An dieser Stelle kann ich auch nur nochmals auf IronMongers sinnige Schrotflintenregeln unter www.gweb.de/ttt verweisen.

Hmm, parriert man entstandenen Rückstoss zweier Waffen nun eigentlich als Ganzes, oder für jeden Arm einzeln..?
- Will heissen: Stärke 6, Rückstosskomp. (nach Arsenal 2060) -1. Zwei Waffen, mit jeweils einem Rückstosswert von +1.
Steht dem Sam nun eine Kompensation beider Waffen zu, so dass er ohne jedwede Mali weiterdreschen kann, oder erleidet er dieshinsichtlich einen Malus von +1 auf die MW beider Waffen?

Alberto: Wie keine Kompensation?
Wenn ich meine Waffe beidhändig abfeuere (samt Vordergriff) erhalte ich noch einen zusätzlichen Punkt an Rückstosskompensation.
Es kann aber wirklich niemand verlangen, eine Pistole stets mit beiden Händen abzufeuern...

Naja, nicht alle SR-Regeln sind dermassen schlimm. Die Probensysteme finde ich schon sehr ansprechend und W6er sind mir allesamt lieber als diese Kullerbällchen.
Wie war das gleich nochmal "...und sie rollen.., und rollen.., und rollen..."

Naja, aber wie feuert man gewöhnlich ein Sturmgewehr ab (dort kannst Du ja auch einen Pistolengriff montieren) - Eigentlich benutzt Du beide Hände, einen am Abzug, einen am Lauf. (und wenn Du 'ne Auflage hast, dann ist die 2.Hand an der Schulterstütze. Wobei das bei einer G36 in Einzelschussmodus leicht zu vergessen ist, weil der Rückschlag da fast nix ausmacht...)
Der Pistolengriff "optimiert" eigentlich nur den Griff Deiner 2.ten Hand...

Alberto Malich

PS: Seh ihn vielleicht am nächsten Samstag wieder. Ist aber nicht sicher... Und noch unsicherer ist, ob ich mich daran erinnern werde, mein Sieb ist ein Gedächtnis, oder so

Wir haben uns auf folgende Regeln geeinigt:

1) Wenn man Waffen die man sowohl beidhändig als auch einhändig führen kanne (bei mir nur MPs und Pistolen) mit zwei Händen benutzt bekommt man eine Rückstoßunterdückung mehr als normal.

2) Die Waffe in der falschen Hand hat den üblichen Nachteil (+4 glaube ich) der aber mit durch Lernen (Fertigkeiten) oder Begabungen ausgeglichen werden kann. Dies gilt auch für Beidhändiges schießen.

3) Es werden zusätzlich +4 Mod. auf beide Waffen verteilt, je nach dem wie der Schütze seine Konzentration auf die Waffen verteilt.

4) Wird auf ein Ziel geschossen sind Smart und Laserpointer voll einsetzbar.
Wird auf zwei Ziele geschossen, kann nur auf ein Ziel die Zielhilfe benutzt werden

5) Stehen die Ziele mehr als 90 Grad auseinander gilt für eins der Ziel (Blindes Feuer)

6) Jeglichen Rückstoß den die Waffe nicht auffängt gilt auch für die andere Waffe, der Stärke Bonus ist nur einmal anwendbar (kann aber auf beide Waffen aufgeteilt werden).

7) Der Modifikator für mehrer Ziele in der Selben Kampfrunde wird angewandt, er ist kummulativ über beide Waffen.

Der Trick ist, das Du selbst kaum Daten auswerten musst.

So wie ich das in Man & Machine verstanden habe (und dort stehen ja eigentlich auch nur die EInzelnen Baugruppen, die man sich seperat implantieren kann), macht eine Smartgun folgendes:
a) Sie liest aus der Waffe selbst die Daten über die Flugbahn, Geschwindigkeit, Munitionszustand, Sicherung usw, und kann ein paar der Systeme steuern. (Dafür das Induktionspolster)
b) Sie überprüft die Lage des Armes und der Hand, um darüber die Waffenposition zu ermitteln. (Eingeschränktes SimRig)
c) Sie kann Daten über die Entfernung unterstützend einsetzen, um die Daten der Waffe besser zu integrieren. (Entfernungsmesser)
d) Der Prozessor verarbeitet alle notwendigen Daten (vermutlich inklusive Mentaler Befehle), und sendet Befehle an die Waffe und nutzt das Augendisplay als Wiedergabemedium für den Benutzer. Der sieht eigentlich nur eine Munitionsanzeige und die Einstellung der Sicherung, und, was am wichtigsten ist, den Zielpunkt der Waffe.
Für den Benutzer besteht keinerlei Gefahr eines Informationoverflows, zwei Munanzeigen und zwei Sicherungen kann man locker "verwalten", und zwei Zielpunkte machen auch kein Problem.
Ob ein Smartprozessor allerdings zwei Waffen gleichzeitig verarbeiten kann, das ist fraglich, aber daher baut man sich ja eine zweite Smartgun ein.
Das es schwierig ist, unterschiedliche Ziele zu bekämpfen, ist klar, aber dafür gibt es ja auch Regeln (wie beim Vollautomatischen Feuer mit Zielwechsel)...

Alberto (07. Januar, 2001 - 17:20):
das ist nun was anderes - ein SG kannst du regeltechnisch nur beidhaendig nutzen - eine MP aber durchaus nur mit einer Hand...

Ich gehe ebenfalls davon aus, dass man dem Rueckstoss als Ganzes entgegentritt - dafuer deutet auch die Berechnung des Staerkedurchschnitts, sofern diese sich aus unterschiedlichen Werten in Armen und Beinen ergibt.

BigX: Informationsoverflow? Also bitte, wenn ich dem Fadenkreuz meiner Smartgun-Bildverbindung folgen und gleichzeitig auf die Lasermarke des Pointers achten kann (was regeltechnisch nicht geht...), dann werde ich wohl auch zwei Fadenkreuze beherzigen koennen.
Das menschliche Gehirn muss hier auch nichts weiter verarbeiten, als eben die Position beider Waffen und einige - faulheitunterstuetzend bereits vom Samrtsystem verarbeiteten - Werte.

Weiß eigentlich einer von Euch, wie man normal mit einer Waffe schießt?
Nicht so im Fernsehen oder Wilden Westen aus der Hüfte.
Auf jeder normalen Waffe ist ein Visier, sei es nun gleich ein ausgewachsenes Zielfernrohr mit Bildverstärker, oder aber einfach nur "Kimme und Korn". Wie dem auch sei, genau das benutzt man, und das dauert auch nicht länger als einen über das Ziel streichende Laser zu plazieren (und der Laser ist noch viel einfacher, denn bei den üblichen Visieren kann man doch ein wenig mehr verkehrt machen. Wenn auch nicht viel)
Was die Stressituation angeht - Die existiert auch, wenn ich nur ein Ziel bekämpfen will (und auch sonst nix da ist). Für Bewegung (nur da muss ich ja groß auf den Untergrund achten) gibt es ja schon Modifikatoren, und die Gefahr, die eigenen Leute ins Feuer zu nehmen besteht eigentlich nur bei Automatikfeuer oder wenn sie überraschen auftauchen, wenn man eher Feind erwartet hat. (Und dafür kann sich ein SL ja was einfallen lassen, nicht?)
Und das schöne ist ja auch, daß wir tatsächlich in Streßsituationen anders handeln. Wir handeln eher reflexartig (Daher kann man ja mal versehentlich seine eigenen Leute treffen, wenn man sie für Feind hält), und denken weniger über die Situation nach. Diese Reflexe erfordern natürlich Erfahrung, aber daher gibt es ja diese Pistolenfertigkeit usw.

Hmm, was den Stärekdurchschnitt angeht. Dazu hat FASA bei Rückstoßkompensation eigentlich noch keine Aussage gemacht, möglicherweise reicht ein starker Arm.

Zwei Zielpunkte auf das selbe Ziel zu richten ist nicht besonders schwer, das stimmt.
Aber bei eine Selbstversuch:
Ich sitzt jetzt 2 m von einen Wandkalender weg, wenn ich eine Stelle anschaue nehme ich eine große Zahl ca 50 cm neben dieser Stelle in der periferen Sicht kaum noch war. Es ist ein Schatten, den ich erahne weil ich weiß das dort eine Zahl steht. Die Zahl ist viel größer als ein Laserpunkt und hat eine klaren Kontrast zum Hintergrund (Schwarz auf Weiß bei guter Beleuchtung). Wenn das eine Zielhilfe wäre, sie würde mir gar nichts bringen.