Beiträge von apple

Chilledkroete schrieb:

Sind Reagenzien nun das non + Ultra für alle Zauberer, Alchemisten, Beschwörer und ähnlichem?

Yupp. Man sollte so immer 100 bis 1000 dabei haben

SYL

Attitude / Lifestyle 73

SYL

Ich verstehe nicht das Problem. Alle normalen Würfel, egal wie oft die 6 explodiert, ist nach den Regeln durch die Krafstufe gebunden. Nur die Edgewürfel nicht. Steht doch klar in den Regeln drin?

Zitat

Spending Edge
When you spend a point of Edge, you can choose to have one of the following happen:
You may declare the use of Edge before rolling for any one test (or one interval roll on an Extended Test). You may add a number of extra dice equal to your full Edge attribute to the dice pool. All dice (not just Edge dice) rolled on this test are subject to the Rule of Six (p. 62), meaning that if you roll a 6, you count it as a hit and roll it again.

aka (Magie + Spellcasting + Mentor Spirit + Spezialisierung + Geisterdienst + Kraftfokus + Edge)W6, und jede 6 wird weitergewürfelt. Hier wird auch definiert, daß die "Edge Dice" eben die Würfel sind,d ie man zu der Probe hinzufügt in Höhe seines Edgeattributes.

Zitat

Force
A spell’s only attribute is its Force—the measure of the spell’s raw power.
A spell’s Force limits the number of hits (not net hits) that can be achieved on the Spellcasting Test. So if you cast a Force 3 spell and get 5 hits, only 3 of those hits count. In other words, Force has a limiting effect on spells—the more oomph you put into the spell, the better you can succeed with it. This limitation does not apply to Edge dice that are used to boost a spell.

Was genau ist daran unklar? Wenn man Edge davor verwendet, werden alle 6er weitergewürfelt. Die Nicht-Edge-Würfel, egal ob Du 1, 10 oder 100 Erfolge würfelst, sind durch die Kraftstufe beschränkt. Die Edge-Würfel sind nicht beschräntk und können theoretisch 1, 10 oder auch 100 Erfolge dazu addieren, wenn man Glück hat (gut, bei 100 Erfolgen sollte man langsam über eine zweite Karriere im Kasino nachdenken).

Das ist auch der Grund, warum in diesem Fall der Spieler für seinen Wurf unterschiedliche Würfelfarben verwenden sollte.

Die Regeln anhand eines Beispieles.

Du hast 20 blaue Würfel, das ist Dein normaler Pool (Magie, Skill, Boni, Geister etc).
Du hast 6 rote Würfel, das sind Deine Edge-Würfel (Edge 6).
Du sprichst einen Zauber Kraft 6

1) 20 blaue Würfel ohne Edge, 8 Erfolge => nur 6 Erfolge zählen, erst dann kommen Dinge wie Objektwiderstand, Spruchwiderstand etc zum Tragen.#

2) 20 blaue Würfel, 6 rote Würfel => Du würfelst 12 blaue Erfolge (da hier die Regel der explodierenden 6 für alle Würfel zählt) und 2 rote Erfolge.
=> Du kannst 6 blaue und 2 rote Erfolge anrechnen, für insgesamt 8 Erfolge.

3) 20 blaue Würfel, 6 rote Würfel => Du würfelst 2 blaue Erfolge, aber 9 rote Erfolge (mehrere 6er dabei halt).
=> Du kannst 2 blaue und 9 rote Erfolge anrechen, für insgesamt 11 Erfolge.

4) 20 blaue Würfel, 6 rote Würfel => Du würfelst 1 blauen Erfolg und 3 rote Erfolge.
=> Du kannst alle 4 Erfolge anrechnen.

5) 20 blaue Würfel, 6 rote Würfel => ein Hammerwurf mit 16 blauen und 11 roten Erfolgen
=> Du kannst nur 6 blaue (die restlichen 10 verfallen) und alle 11 roten Erfolge anrechnen, für ingesamt 17 Erfolge. Außerdem solltest Du einen Screenshot mit dem Handy machen, sonst glaubt Dir das niemand.

SYL

1) Kraftstufe 6 + Edge = 6 Erfolge aus den normalen Würfeln (Magie, Skill, Totem etc) + Extraerfolge von Edge (Würfel haben andere Farbe aus diesem Grund bei uns)

Zitat

A spell’s Force limits the number of hits (not net hits) that can be achieved on the Spellcasting Test. So if you cast a Force 3 spell and get 5 hits, only 3 of those hits count. In other words, Force has a limiting effect on spells—the more oomph you put into the spell, the better you can succeed with it. This limitation does not apply to Edge dice that are used to boost a spell.

Wie sollte man das anders verstehen?

Teveshszat schrieb:

Dies ist in keiner Weise abhängig von korrekter Rechtschreibung.

Aber selbstverständlich ist es das.

Zitat

Denn wie bereits mehrfach bewiesen ist meine Interprätation richtig.

Nur weil Du gerne Deine Hausregel offiziell haben möchtest, muß man Dir noch lange nicht diesen Wünsch erfüllen. Du stimmst Dich auf die Gegenstände ein, mit denen die Probe durchgeführt wird. Nicht auf Teile davon und nicht auf externe Gegenstände. Katana. Auto. Kommlink (nur daß letzteres eben nicht geht.

Zitat

Doch leider schon. Ist übrigens nicht von mir sondern wurde genau so in einer Publikation im Fachbereich Deutsch kategorisiert.

Ich bin sicher, die Leute erfreuen sich auch lesbarer Emails.

Zitat

Bemerkenswert ist übrigens wie sehr du dich auf meine Rechtschreibung konzentrierst und das wiederholte fehlen sachlicher Argumente.

*seufz*

Du warst hier derjenige, der mit Internetpsychologie anfing. Du warst derjenige,l der mehr oder weniger wörtlich hinschrieb "Lest meinen Rotz, wie ich ihn schreibe, mir doch egal, ob Ihr Mühe habt oder nicht". Wenn Du nicht möchtest, daß man Deine Rechtschreibung anspricht, so bringe sie gar nicht erst rein.

Zitat

Ich gebe dir daher die Möglichkeit einzugestehen das wir beide eine valide Möglichkeit der Interpräation representieren.

Das ist ungemein großzügig von Dir, aber ich muß leider dankend ablehnen, da ich mich in dem Punkt an die offiziellen Regeln halte.

SYL

Teveshszat schrieb:

Moin,
Also, erstens wollte ich nie höflich sein.

Merkt man.

Zitat

Wenn du nicht dazu gehörst tu was um dies zu ändern. Es ist nicht meine Aufgabe deine Unzulänglichkeiten auszubügeln.

Das ist so nicht ganz korrekt. Du möchtest, daß man Deine Regelunkenntnisse korrigiert und Du möchtest, daß man Deine Meinung versteht und ernstnimmt. Die Grundlage dafür ist die Kommunikation mit anderen und es ist nicht allzuweit aus dem Fenster gelehnt, wenn man ein klein wenig auf seine Schriftsprache alten sollte.

Zitat

Dann überdenke den Verständis der deutschen Sprache bitte nocheinmal.

Gerne.

Getan.

Du liegst leider immer noch falsch.

Im englischen übrigens ebenso.

Zitat

Dazu schauen wir uns zunächst den Text an. Hier fällt auf das sich Gebrauch, Kontrolle, Umgang auf die Fertigkeitsprobe beziehen. Das beudetet eines dieser Kriterien muss auf die Probe zutreffen damit der Bonus wirkt.

Ja, wenn Du das Trodennetz (und nicht das Commlink) gebrauchst, wenn Du das Trodennetz (und nicht das Kommlink) gebrauchst, und wenn Du mit dem Trodennetz (und nicht mit dem Commlink) umgehen willst.

Du willst einen Bonus auf Logik + Software? Oder Hacking + Exploit? Dann stimm Dich besser auf das Kommlink ein. Geht nur leider nicht.

Zitat

Ah ja es gibt einen Unterschied zwischen mündlich und schirftlich nur ist der nicht ganz so klar wie du es gern hättest. Der mpndliche Bereich kann nämlcih durchaus schirftliche Charakteristika beinhalten. Chat, Skype oder Facebook können durchaus eine mündliche Kommunikationsform sein genauso wie Emails.

Nein. Und die mündliche Sauklaue in Chats sorgt nur für eines: "Was möchtest Du von uns? Bediene Dich bitte einer menschlichen Sprache, nicht einem Kauderwelch, was vielleicht nur Leute aus Deiner näheren sozialen Umgebung verstehen".

SYL

Teveshszat schrieb:

stimmt denn ich verhalte mich hier mitlerweiel diplomatisch und bin bereit das ganze neutral beizulegen.

Ich erachte es als ein Zeichen von Unhöflichkeit, wenn man nicht bemüht ist, verständliche Texte zu schreiben. Fehlformulierungen und Fehler passieren, alles kein Thema, aber ein etwas grundlegenden Respekt sollte man jedem Diskussionsteilnehmer entgegenbringen und nicht ein "Mir doch egal,ob Ihr mein Kauderwelch verstehen könnt" dahinrotzen.

Zitat

Wir beide wissen das die Regeln diese Interprätation zulassen.

Nein, tut mir leid, daß weiß ich anhand des Street Magics nicht. Ich weiß nur, daß man sich auf den Gegenstand einstimmen muß, mit dem man die Probe ablegt. Was das Kommlink an sich ist und nicht das Trodennetz.

Zitat

Wenn du aber weiter auf der falschen Anahme agumentierst das unsere Auslegung eine Hausregel ist wird das hier ewig weitergehen.

Ok. Bemühe Dich dann aber bitte, kein Kauderwelch hinzurotzen (es gibt nicht umsonst einen Unterschied zwischen mündlicher und schriftlicher Kommunikation). Ich mag es, wenn ich spüre, daß auch andere Diskussoinsteilnehmer nicht dahinsächseln.

SYL

Dein Verhalten läßt tief blicken.

Zitat

Was mir wichtig ist ist die Akzeptanz der Möglichkeit der Auslegung der Regel.

Die Akzeptanz ist leider nicht möglich, da Deine Auslegung der Regel eine Hausregel ist und die offiziellen Regeln hier keine Lücke aufweisen.

Was natürlich völlig in Ordnung ist, Auch ich verwende privat Hausregeln in anderen SR-Gebieten.

SYL

Troden in SR sind Zweiwegegeräte - da man auch über sie die neuralen Informationen erhält, zb für VR und AR.

SYL

Teveshszat schrieb:

Das Trodennetz ist kein Teil des Devices es ist ein eigener Gegenstand der aktiv genutzt wird.

Na endlich siehst Du es auch ein - kein Teil des commlinks und deswegen brignt es Dir auch nichts. Außer halt beim elegenten Aufsetzen.

SYL

Weil es genauso ist wie Lenkrad, Griff oder Tastatur: es ist nur ein Teil -aber nicht das Gerät. Und die Computerprobe (war ja der Auslöser) läuft eben nicht auf der Tastatur, sondern auf dem Commlink. (Katana, Auto, Pistole). Und darauf muß man sich einstimmen. So wie es die Regeln sagen (und nicht "part of the device, where you will never do a specific test").

SYL

Ich bin sicher, wenn Du den Eintrag für AR Dir im GRW durchliest, wirst Du dort lesen, daß DNI/Troden + Simsenmodul eine von vielen möglichen Eingabe/Ausgabensystemen sind (wenn auch das gebräuchlichste).

Falls Du damit meintest, daß das DNI ohne Trodennetz nicht geht: auch das wäre falsch, da es durchaus andere Möglichkeiten gibt. Das Trodennetz ist hier nichts weiter als ein Eingabegerät. bzw noch nicht mal das, es ist ein Teil eines Eingabegerätes. Sozusagen die F-Tasten auf der Tastatur, nur in zwei Richtungen.

SYL

Ultra Violet schrieb:

Skill + Programm + Modifikator (hotsim Bonus)
Und schon ist das Trodennetz sogar per Würfelpoolmodifikator ein Teil der Probe.

Der HotSimBonus kommt durch das gemoddete SimSense-Modul

Ultra Violet schrieb:

Das Trodennetz ist Teil der Voraussetzungen um überhaupt eine Probe machen zu können.

Nope.

Weder für Skill + Programm oder für Attribut + Skill. Es kann verwendet werden, muß aber nicht (obwohl AR und VR natürlich massive Vorteile bieten). Du kannst auch einfach einen Trid-Schirm mit Fingerbewegungen als Eingabe benutzen.

SYL

Aber das Commlink ist in die Probe verwickelt, nicht das Trodennetz. Meine Güte, ich bekomme auch mit einem eingestimmten Motorrad keinen Bonus auf Sprengstoffe, um die Straße in die Luft zu jagen, wo das Motorrad draufsteht.

*seufz*

SYL

@UV

Du hast doch selbe die Regel zitiert.

The USE of the Trode Net.
The CONTROL of the Trode Net
THE HANDLING of the Trode Net

Darauf bekomst Du Boni, keine Frage

Aber bei einer Skill + Programm oder Skill + Attributsprobe benutzt Du nicht das Trodenet, sondern das Commlink.

Du möchtest

The USE of the Commlink.
The CONTROL of the Commlink
THE HANDLING of the Commlink

Was nicht geht.

Bei einer Nahkampfprobe benutzt Du das Katana, nicht die Handschuhe, die das Katana tragen.
Bei einer Autoprobe benutzt Du das Auto, nicht den Zündschlüssel.

SYL

Teveshszat schrieb:

Blup und falsch. Es sehrwohl etwas damit zu tun ohne das netz kein Befehl und ohne Befehl keine Reaktion des Autos, des Pcs oder des Hackprogrammes.
Das netz bleibt involviert in den Prozess der Probe und daher auch Teil selbiger.

Lies vielleicht nochmal die Regeln erneut. Vor allem den Teil, worauf Du Dich einstimmst. Du bekommst Boni für das Katana, das Auto, Motorrad etc - und das Trodennetz. Nur leider bringt das im Falle eines Commlinks nicht, da die Probe nicht auf das Trodennetz abgelegt wird.

Aber ja, Du kannst elegeant wie kein anderer das Trodennetz aufsetzen.

Zitat

Nur weil du es sagst wird es noch keine

Richtig, deswegen verweise ich auf die offiziellen Regeln. Du kannst das Trodennetz phantastisch kontrollieren. Nur eben nicht das daran abgeschlossene Kommlink. Du kannst auch Deine Handschuhe elegant wie eine Ölsardine über Deine Hände ziehen. Du beherrscht Deine Handschuhe wie kein zweiter. Nur eben nicht das Katana, Kletterseil, Motorrad oder Freundin, die Du damit bearbeitest.

Zitat

Sry aber schweigen trifft auch eine Aussage daher musste ich davon ausgehen. ]Das es nicht so ist und ihr nun zu dritt versucht eure Hausregel als echt zu verkaufen ist schon interessant . Immerhin lässt das tief in das allgemeine Verständis bestimmte Thematiken blicken.

Oh, Internetpsychologie. Ich versuche mich auch mal daran: "Wir vertreten die offiziellen Regeln, und Du versucht hintenrücks UV, der hier im Forum schon immer ein wenig als leicht beeinflußbar galt, Deine Hausregel/interpretation für ein Haufen Boniwürfel aufzudrücken". Ist kompletter Quatsch, oder? Rate mal, was einige Leute dann von solchen Aussagen wie "das läßt tief blicken" halten.

Falls es nicht offensichtlich ist: "Ich" (denn ich spreche nicht für andere und ich nehme das auch nicht von anderen an) halte Deine Handhabung für eine pure Hausregel und auch wenn Du es noch so oft betonst: die offiziellen Regeln geben Euch nicht recht, und das macht Deine Regel zu einer Hausregel.

Zitat

Und btw ich treffe keine falschen Annahmen denn dafür müsstet ihr esrteinmal beweisen das die MAGIE in SR4 nach unseren Prnizipien funktioniertsolange ihr das nicht könnt kann meine Annahme nicht falsifiziert werden und daher nicht falsch sein.

Ich verweise nochmal auf die offiziellen Regeln: Du bekommst Bonuswürfel auf die Verwendung des eingestimmten Gegenstandes.

Welche Probe machst Du mit dem Trodennetz (und nicht mit Skill + Programm oder Attribut + Skill über das Commlink)? Exakt gar keine.
Welche Probe machst Du mit dem Katana? Genau, die Nahkampfprobe => Würfelboni.

Zitat

DNI ist doch das Direct Neural Interface wenn ich das richtig im Kopf habe.

Ja, das Zusammenspiel auf Nanotroden/Trodennetz und SimSense-Modul und Commlink.

Zitat

Hier offizielll solchen Mist zu erzählen geht jedoch nicht in Ordnung d

Keiner von uns ist einer der "offiziellen" (die findest Du in den US Foren)). Und eventuell ist Dir der Gedanke gekommen, daß Du Mist erzählst.

Gehen wir nochmal vom Regeltext aus:

Zitat

Attunement (Item) provides a dice pool modifi er to any skill tests involving use, control, or handling of the item

1) Welche Skilltests werden mit dem Trodennetz (und NUR mit dem Trodennetz) durchgeführt? In gar keinem.

2) In welchen Tests benutzt man nur das Trodennetz (und NUR mit dem Trodennetz) ? in gar keinem, außer der SL verlangt von Dir eine Probe zum Aufsetzen des Trodennetzes.

3) In welchem Test kontrollierst Du das Trodennetz (und NUR mit dem Trodennetz)? In gar keinem. Außer Du lässt das Diagnoseprogramm gerade vom Trodennetz laufen und versuchst den Pingball per Gedankenkraft korrekt zu steuern (vorausgestezt das Diagnoseprogramm sieht in der Welt Deines SL so aus.

4) In welchem Test mußt Du Trodennetz handhaben (und NUR mit dem Trodennetz)? In gar keinem., außer der SL verlangt von Dir eine Probe, es mitten in der Disco oder im Ringkampf aufzusetzen.

Du bist nicht auf das Commlink eingestimt. Ergo kein Boni. In keiner Regel wird erwähnt, daß man damit eine Kette bilden darf. Die Regeln legen fest, daß man den Würfelbonus NUR und ausschließlich NUR auf den Gegenstand bekommt, auf den man eingestimmt ist. Nur ist das beim Commlink eben das Commlink und nicht das Trodennetz. Und beim Katana eben das Katana und nicht die Handschuhe.

SYL

Ich richte mich auch nach dem, was im Street Magic steht (dort wird ja erst Attunement eingeführt).

Und nein, Deine Regelinterpretation ist, daß ein Gegenstand, der nicht zu dem Gegenstand gehört, auf dem die Probe läuft, auf einmal etwas mit der Probe zu tun hat. Was schlicht und ergreifend entgegen den Regeln steht. VIelleicht möchtest Du sie Dir nochmal in Ruhe durchlesen.

Und ja, Du kannst das Trodennetz super gebrauchen, toll kontrollieren und hervorragend damit umgehen. Es hat nur nichts mit dem Commlink dahinter zu tun und damit nichts mit dem Auto, den Hackprogrammen oder den generellen Computerproben, die man mit dem Commlink ablegt,.

Aber ja, wenn Du irgendwann mal eine Probe auf ein Trodennetz ablegst (und nicht Skill + Programm auf dem Computer oder Attribut + Skill für eine Programmierenprobe), dann wirst Du regeltechnisch die Boni auf das Trodenetz erhalten. Vorher nicht. So wie es die Regeln sagen,

Wie gesagt, Eure Hausregel für den Hausgebrauch ist natürlich kein Problem.

SYL

Aber selbstverständnlich ist es eine Hausregel, wenn Du Dinge nicht so benutzt, wie sie im GRW stehen. Was natürlich ok ist für Eure Gruppe.

Regel ist: Der Gegenstand, der die Probe ausführt. Katana, Auto etc. Nicht Lenkrad oder Handschuhe (oder Trodennetz).

SYL

Teveshszat schrieb:

Kannst du auch nicht denn die Regel gibt mir recht.

Auch wenn UV und Du es gerne anders sehen (und natürlich es gerne in Eurer privaten Gruppe hausregeln könnt, daß Handschuhe Bonus auf alles geben (zb auch auch Wahrnehmung, denn das Fernglas halte ich ja mit den Handschuhen)), so macht Eure beständige Wiederholung es dennoch nicht korrekt.

Die Probe läuft auf den Gegenstand. Katana / Nahkampf, Auto / Fahren, Computer / Programmieren, Cybercombat, Hacken, Computernutzung. Und genau auf diesen Computer kannst Du Dich nicht einstellen, genausowenig Du Dich auf ein auswechselbares Lenkrad oder den Zündschlüssel einstellst und damit dann bei jedem Auto (wo Du das Lenkrad einsetzt) eingestimmt bist - genauso wenig, wenn Du einen Lappen nimmst und den um den Griff einer jeglichen Waffe wickelst und damit dann eingestimmt wärst.

Du stimmt Dich auf das Gerät ab, was für die Probe notwendig ist. Das ist nicht das Trodennetz, sondern das Commlink. So steht es in den oben zitierten Regeln. Alles andere sind Hausregeln und natürlich könnt Ihr für Eure Probe es hausregeln, daß man mit eingestimmten Handschuhen +x auf quasi alle Proben in SR bekommt .- aber bitte kommt nicht an und erzählt, daß dies die offiziellen Regeln sind, wenn Euch die offiziellen Regeln nicht Recht geben..

SYL