Beiträge von Styrx

"LeChuq" schrieb:

Der neue Golem gefällt mir. Als Wachhund taugt der nun aber nicht mehr, oder wie will man ihn dazu bringen irgend etwas zu tun?

Ja, eine Komponente fehlt mir natürlich jetzt beim Golem: Der Erschaffer.
Er ist es, der dem Golem die Befehle gibt. Der Golem ist dem Erschaffer ergeben.

"LeChuq" schrieb:

Zum Gargyl:
Magie braucht er nur für das Verschleiern. Mach doch Infiltration(Stillstehend) 4(6). Außerdem können sie sich tarnen mit +2, wenn sie eine Komplexe Handlung aufwenden um sich an die Umgebung anzupassen. Zum Fluff: Die Gargyle können ihre Haut dem umgebenden Stein anpassen. Wenn sie stillstehen wollen, sind sie von einem Wasserspeier kaum zu unterscheiden.

Wie wäre es damit, daß die Gargylen bei Tage zu Stein werden anstatt nur eine leichte Allergie zu haben (-2)

Sollte der Gargyl nicht auch ein Bewußtsein bekommen?

Alle Paracritter haben Magie, da sie erwachte Wesen sind.
Der Fluff passt so gut. Typisch für einen Gargyl.
Ich würde sagen, der Gargyl wird zu Stein, sobald er Sonnenlicht ausgesetzt ist.
Jepp, Bewuschtsein habb isch vergessse.

So kann ich mir den Golem sehr gut vorstellen. Der Hintergrund muss ja nicht immer gleich durch Regeln erklärbar sein. Und somit haben auch noch die lieben Wissenschaftler ein bissl was zu tüfteln.

Sorry, dass ich den Gargyl einfach so dazwischen werfe, hatte vorher die Seite nicht aktualisiert.

Gargyl
Attribute: K8 G5 R3 S7 C1 I4 L2 W4 EDG3 ESS6 M4 INI4 ID2
Bewegung: 10/25 oder 30/50 (fliegend)
Fertigkeiten: Beschatten 3, Einschüchtern 2, Fliegen 4, Waffenloser Kampf 3, Wahrnehmung 4
Kräfte: Gesteigerte Sinne (Gehör, Geruch, Infrarotsicht), Natürliche Waffe (Biss/Klauen: Schaden 6K, PB 0), Übler Atem, Verschleierung (nur selbst), Verstärkter Panzer (2)
Schwächen: Allergie (Sonnenlicht, leicht)

Fazit zum Golem:
Ich denke, dass ein Golem einfach nicht in diese Welt passt. Es war ein Versuch, der vermutlich gescheitert ist (außer jemand hat noch die Idee). Aber dazu ist das Forum ja da.

Also rufe ich weiterhin dazu auf:
Wer hat noch Ideen zu Crittern, die die SR4-Welt bereichern könnten?

Styrx

"Drakenclaw" schrieb:

1: Es ist ein Zauber, der die ganze Zeit von irgenjemandem gesteuert, und sogar eventuell aufrechterhalten werden muss.

So war's nicht gedacht. Der Schöpfer kann dem Golem einfache Befehle erteilen, die dieser stur und ohne "Intelligenz" versucht auszuführen.

"Drakenclaw" schrieb:

2: Oder es ist ein, in dem Körper wohnender Geist, der dann allerdings Intelligent ist, und das äußerst unerfreulich finden dürfte.

Kommt nicht in Frage. Dann kann es ja gleich ein gebunderner Geist in seiner natürlichen Form sein.

"LeChuq" schrieb:

Allerdings hat das Lebewesen noch ein Problem. IIRC kann man mit Magie kein Leben erschaffen. Sonst hätte schon längst jemand Raise Dead und Resurrection aus D&D kopiert.

Es dachte hier eher an einen dauerhaften Manipulationszauber, denn an einen Heilzauber. Ein kleines bisschen Heilzauber nur, um aus dem bewegten Objekt "Frankensteins Monster" zu machen. Wer weiß, was manche SR4-Magier so für irre Zauber drauf haben!?

"LeChuq" schrieb:

Als Fahrzeug/Drohne ginge das natürlich schon, aber dann paßt die Kreatur hier noch weniger hin.

Genau.

"LeChuq" schrieb:

So so, was ist den mit GFK, was ist mit Kohlefasern, was ist mit Keramik? Anderen fallen bestimmt noch ein paar mehr nicht-metallische Werkstoffe ein.

Kann der SL ja nach Belieben so machen. Ich möchte nur nicht zu sehr ins Detail gehen, und jedes Material mit eigenen Regeln belegen.

"LeChuq" schrieb:

Mit meinem Widerspruch gegen die Immunität(geistiger Schaden) meinte ich den umgekehrten Fall. Z.B ein Troll mit Maximalstärke kann dem Golem nicht schaden, es sei denn er hat eine Waffe, die körperlichen Schaden macht, oder er ist Ki-Ad mit Todeskralle. Andererseits hat ein Hänfling mit einem Stück Holz in der Hand immerhin die theoretische Möglichkeit den Golem zu verletzen. Das finde ich immer noch seltsam.

Dann hat dieser Troll eben ein Problem und sollte sich schnellstens etwas besorgen, womit er körperlichen Schaden verursachen kann, da ein Golem eben immun gegen geistigen Schaden ist. Das ist ja die Herausforderung. Außerdem muss, wie bereits gesagt, erstmal die verstärkte Panzerung überwunden werden. Also nicht einfach nur mit einem Holzknüppel.

"LeChuq" schrieb:

Attribute auf null geht nicht.
INT 0: Kreatur nimmt nichts wahr
WIL 0: Kreatur hat keinen Willen, also auch nicht den, die Befehle des Meisters auszuführen.
LOG 0: Kreatur kann nicht (logisch) denken
Vgl. auch Zauber Attribut senken.

Also vielleicht I1, L0, W3 ? Sollte diskutiert werden.

Styrx

"Firewing" schrieb:

Warum entwirst du sie dann nicht auch als Maschine sprich Fahrzeug.

Weil ein Golem keine Maschine sein soll, die auf den Gesetzen der Mechanik basiert, sondern ein Klumbatsch von Materialien (meinetwegen egal welchen Ursprungs), das magisch zum Leben erweckt wurde.

"Firewing" schrieb:

Ausserdem wenn sie magisch erschaffen wurden sind sie auch magisch und damit wirken Mana-Zauber! Ausserdem hat es Essenz und das jaben nur lebendige Dinge.

Der Golem ist in ganz geringem Maße lebendig, daher Essenz 0,01.
Allerdings sollen hier gerade keine Manazauber wirken können. Daher ja auch als zusätzliche Kraft des Golems, um eben diese Regel, die normalerweise gilt, auzusetzen. Ein Golem soll letztlich ein sehr mächtiges Wesen sein. Golems sollen den Chars ja auch nicht in Massen entgegentreten, sondern sind vielleicht mal in einem von 10 Abenteuern als einzelner Golem eine größere Herausvorderung für die Chars. Schließlich gibts ja auch Drachen unter den Crittern, aber keinem meiner Chars ist in einem SR4-Abenteuer bisher ein Drache (zumindestens offensichtlich) entgegengetreten.

"Firewing" schrieb:

meinst du mit D&D Dungeons&Dragons??? Man sollte vielleicht erstmal die Critter aus dieser Welt erschaffen.

Ich möchte hier nichts durcheinanderwerfen. Ich nehme lediglich gerne D&D-Quellen als Hintergrundinformation, da ich D&D-Regeln als sehr gut ausgearbeitet empfinde. Ich nehme aber auch alle möglichen anderen Wissensquellen zur Hilfe.

"Medizinmann" schrieb:

bei einem körperlichen Attribut von 0 ist man Tot
bei einem geistigen von 0 ein "Zombie"

Dann würden geistige Attribute von 0 ja eigentlich ganz gut passen!? Auch wenn es dann nicht umbedingt ein "Zombie" im herkömmlichen Sinne wäre.

Styrx

"LeChuq" schrieb:

Generelle Immunität gegen Manazauber finde ich ein bißchen heftig, schließlich müssen sie eine Art Geist haben, und erfüllen zumindest teilweise die Bedingung für Leben. Gib Ihnen lieber Magieresistenz.

Ich finde, dass ein Golem nicht im herkömmlichen Sinne "lebt". Für SR hatte ich eher im Sinn, dass ein Golem eine durch Magie zum "Leben" erweckte Maschine mit dem Aussehen einer humanoidähnlichen Kreatur ist.

"LeChuq" schrieb:

Wie wär's denn mit Immunität(Müdigkeit) anstatt der generellen Immunität(geistiger Schaden). Ist schon seltsam, wennn man so lange man will auf einen Golem einprügeln kann, und nichts passiert, aber wenn man einen Knüppel in die Hand nimmt, kann man ihm Schaden zufügen.

Jeglicher körperlicher Schaden (auch mit einem Knüppel, solange die verstärkte Panzerung überwunden wird) kann einen Golem beschädigen. Geistiger Schaden bringt bei einem Golem einfach nichts.

"LeChuq" schrieb:

Warum steigt eigentlich der Waffenlose Kampf mit der Größe? Warum haben sie keine anderen Fertigkeiten? Zumindest Wahrnehmung ist sicher nötig, vorallem mit INT 1, andere Fertigkeiten je nach Einsatzgebiet können sicher auch nicht schaden.

Genau darüber habe ich mir lange den Kopf zerbrochen. Ich kam zu folgender Idee: Eine Art Battlemech wird durch ein magisches Ritual zu einem Golem erweckt. Der Golem ist nur auf Kampf ausgelegt. Da er keinen Geist im eigentlichen Sinne hat, kann er auch keine Fertigkeiten erlernt haben. Die einzige "Fertigkeit" Waffenloser Kampf wurde ihm durch dieses magische Ritual sozusagen "eingeimpft". Umso größer der Golem nun ist, desto länger und intensiver ist das Ritual und desto besser werden in Summe auch seine Macht und seine Kampfesfähigkeiten sein.

"LeChuq" schrieb:

Wie soll ich mir die Größen vorstellen? Klein: Zwerg, Mittel: Mensch, Groß: Troll?

Jupp. So waren die Verhältnisse von mir angedacht.

"LeChuq" schrieb:

Aber mal was anderes, wo kommen Golems den überhaupt her? In einem Biobuch habe ich sie noch nicht gesehen, und ich dachte, es ginge um genau so Viecher, die dort aufgeführt sind.

Ich habe als Basis das D&D MM verwendet.

So ka,
Styrx

"Drakenclaw" schrieb:

1. Pack imunität gegen Alter drauf.

Gute Idee. Habe ich vergessen.

"Drakenclaw" schrieb:

Gib ihnen mehr Willenskraft. Golems tun NUR das was man ihnen sagt und lassen sich normalerweise durch NICHTs davon abbringen.

Alle geistigen Attribute auf 1 zu setzen, war für mich eigentlich der Hintergrund, das ein Golem gar keinen Geist, geschweige denn ein Bewusstsein hat. In SR4 sind aber, soweit ich weiß, keine Attribut auf 0 möglich, bzw. dass ein Wesen bestimmte Attribute gar nicht hat.

"Drakenclaw" schrieb:

Würde ich alle Körperlichen Attribute und eventuell eine Immunität gegen normale Waffen in abhängigkeit des Verwendeten Materials einführen. (Ist der Golem aus Holz, Lehm, Stein, Eisen, Käse...)

Die Überlegung, verschiedene Materialien zu berücksichtigen, hatte ich anfangs auch. Allerdings bin ich zu dem Schluss gekommen, dass in einer technisierten Welt nur metallische Materialien zum Einsatz kommen (soll ja schon ein kleiner Unterschied zum Fantasy bleiben).

Styrx

"Trichter" schrieb:

Heißt das jetzt, dass der Salvenmodus gegenüber dem vollautomatischen gar keine Vorteile mehr besitzt

Also mal ganz nüchtern betrachtet und wenn ich es bisher richtig verstanden habe (habe gerade kein GRW vor mir liegen; bin an der Arbeit):
Ich habe die Wahl zwischen zwei Salven (kurz-kurz, kurz-lang oder lang-kurz) oder einer Salve (automatisch).

Mali auf meine Angriffswürfe (ohne RK) und Schadensboni sind dann:
kurz (-2/+2) - kurz (-5/+2)
kurz (-2/+2) - lang (-8/+5)
lang (-5/+5) - kurz (-8/+2)
auto (-9/+9)

In einem normalen Häuserkampf hat eine Waffe normalerweise eine RK zwischen 2 und 4. Eine kurze Salve in der ersten Handlung hat somit keine Mali, eine lange Salve zwischen -1 und -3 und eine Autosalve zwischen -5 und -7 (ein Gyro kommt in den meisten Situationen gar nicht in Frage).

Um Schaden zu verursachen, muss ich treffen. Also muss mein Char im Kampf die schnelle Entscheidung treffen, ob seine Fertigkeit im Schießen ausreicht, um den Gegner überhaupt erstmal zu treffen. Sieht mein Char seine Chancen gut, kann er sich für längere Salven entscheiden und seinen jeweiligen Gegner vermutlich gleich beim ersten Treffer aus den Socken hauen (lange Salven, hoher Schaden). Schätzt mein Char seine Chance eher schlecht ein zu treffen, verwendet er kurze Salven um wenigstens bei seiner ersten Handlung besser zu treffen, bei seiner zweiten Handlung gehört dann eben ein bissl Glück dazu.

Fazit: Mein Char verwendet meistens nur kurze, enge Salve um seine Gegner auch anständig zu treffen, möglichst bei jedem Schuss. Mit einer Autosalve Löcher in die Luft zu schießen und vielleicht mal ab und zu einen Gegner aus den Latschen zu hauen, kommt für ihn nicht in Frage. Sperrfeuer und weite Salven mögen hier die Ausnahme sein.

So ka,
Styrx

Golem (klein)
Attribute: K11 G3 R1 S9 C1 I1 L1 W1 EDG0 ESS0,01 INI4 ID1
Bewegung: 5/15
Fertigkeiten: Waffenloser Kampf 2
Kräfte: Immunität (geistiger Schaden, Krankheit, Manazauber, Pathogene, Toxine), Natürliche Waffe (Schlag/Tritt: Schaden (S÷2+1)K, PB 0), Verstärkter Panzer (1)

Golem (mittelgroß)
Attribute: K13 G3 R1 S11 C1 I1 L1 W1 EDG0 ESS0,01 INI4 ID1
Bewegung: 8/20
Fertigkeiten: Waffenloser Kampf 4
Kräfte: Immunität (geistiger Schaden, Krankheit, Manazauber, Pathogene, Toxine), Natürliche Waffe (Schlag/Tritt: Schaden (S÷2+2)K, PB 0), Verstärkter Panzer (3)

Golem (groß)
Attribute: K15 G3 R1 S13 C1 I1 L1 W1 EDG0 ESS0,01 INI4 ID1
Bewegung: 10/25
Fertigkeiten: Waffenloser Kampf 6
Kräfte: Immunität (geistiger Schaden, Krankheit, Manazauber, Pathogene, Toxine), Natürliche Waffe (Schlag/Tritt: Schaden (S÷2+3)K, PB 0), Verstärkter Panzer (5)

Gibt es am Bären und der Schlange noch etwas zu diskutieren, oder sollen die beiden jetzt so übernommen werden?

Weiterhin hatte ich mir ja eigentlich erhofft, dass auch mal andere ihre Ideen für Critter in diesen Thread stellen. Zwei sind bisher ein bissl wenig.
Wie wäre es mit Adler, Falke, Eule, Rabe?

Styrx

Schlange (klein)
Attribute: K1 G4 R5 S1 C3 I2 L1 W2 EDG2 ESS6 INI9 ID1
Bewegung: 1/5
Fertigkeiten: Einschüchtern 1, Waffenloser Kampf 2, Wahrnehmung 5
Kräfte: Gesteigerte Sinne (Geruch, Geschmack, Wärmewahrnehmung, Vibrationswahrnehmung), Gift, Natürliche Waffe (Biss: Schaden 1K, PB 0, Reichweite +0), Reduzierte Sinne (Sicht)

Schlange (mittelgroß)
Attribute: K3 G4 R4 S3 C3 I2 L1 W2 EDG2 ESS6 INI8 ID1
Bewegung: 3/15
Fertigkeiten: Einschüchtern 2, Waffenloser Kampf 3, Wahrnehmung 5
Kräfte: Gesteigerte Sinne (Geruch, Geschmack, Wärmewahrnehmung, Vibrationswahrnehmung), Gift, Natürliche Waffe (Biss: Schaden 3K, PB 0, Reichweite +1), Reduzierte Sinne (Sicht)

Schlange (groß)
Attribute: K5 G3 R3 S7 C3 I2 L1 W2 EDG2 ESS6 INI6 ID1
Bewegung: 5/25
Fertigkeiten: Einschüchtern 2, Schwimmen 2, Tauchen 2, Waffenloser Kampf 5, Wahrnehmung 5
Kräfte: Gesteigerte Sinne (Geruch, Geschmack, Wärmewahrnehmung, Vibrationswahrnehmung), Natürliche Waffe (Biss: Schaden 5K, PB 0, Reichweite +0), Reduzierte Sinne (Sicht), Verschlingen (Grundschadenscode (S÷2+2)G, PB Hälfte)

"Firewing" schrieb:

Bei der Einteilung müßte nochmal nachgebessert werden, vorallem da der Grizly ein Braunbär ist!
Und Als klein würde ich sowas wie Quoalas bezeichnen. Der Schwarzbär währe dann mittlere Größe.

Als Kleine waren von meiner Seite aus Koalas, Waschbären, etc. gemeint (eben alles, was klein ist).
Als Mittlere der Schwarzbär und ähnliche.
Als Große waren Braunbären (inkl. Grizzly), Eisbären, etc. gemeint.

Styrx

"Firewing" schrieb:

Es ging ja nun mal ursprünglich um Werte für Gestaltwandel-zauber und nicht um Gefahren für Runner!

Ursprünglich ja, jetzt aber nicht mehr. Dies soll eine Critter-Datenbank werden, die aus der Zusammenarbeit im SR-Nexus-Forum entstanden ist.

Styrx

"Drakenclaw" schrieb:

Also bei der Großen Version streich Gift und ersetze es durch Verschlingen so wie ein Luftgeist(eher umschlingen, aber die kraft ist am besten).

Sind große Schlangen eher ungiftig oder eher giftig?
Verschlingen ist eine gute Idee, da die Kraft sehr wohl auch als "Umschlingen" von der Beschreibung her verwendet werden kann (natürlich ohne eine der Elemente-Versionen).

"Drakenclaw" schrieb:

Bei den Mittleren eine Version Gift und eine Verschlingen.

Umschlingen sollte mMn nur den Großen vorbehalten sein.

"Drakenclaw" schrieb:

Schwimmen und Tauchen sollten als Optionale Kräfte aufgeführt werden, da das wirklich auf das jeweileige Gebiet und die Schlange ankommt.

Ich habe diese Fertigkeiten nur aufgeführt, weil vermutlich alle Schlangen schwimmen und tauchen können. Die Fertigkeitswerte sollen ein Mittel zwischen absoluten Landschlangen und absoluten Seeschlangen darstellen.
Der SL kann diese (und andere) Werte im Spiel ja eh noch jederzeit anpassen, sollten sie zur gewählten Schlangen-Version überhaupt nicht passen.

"Drakenclaw" schrieb:

Den großen und Mittleren würde ich zudem noch einen Stärkebonus zuweisen (hab mal einen kleinen Film gesehen, wo 7 Männer eine 6 Meter lange Würgeschlange gehalten haben. Und jeder einzelne von den Typen war nötig. (sie hat fast trotzdem einen umwickelt))

Jupp, habe auch schon an jeweils Stärke=Konsti gedacht.

"Drakenclaw" schrieb:

Dazu noch einen Generellen Willenskraftbonus. Schlangen sind ja eher wiederborstig und reagieren eher gereitzt.

Sollte noch diskutiert werden, ob W2 oder W3.

"Drakenclaw" schrieb:

Und natürlich noch schwache Sicht.

Passt mMn auch.

So ka,
Styrx

"LeChuq" schrieb:

Kein Gift für die Schlangen? Wie ist es mit Abzügen bei Kälte?

Gift steht doch unter Kräfte!?

Und stimmt. Als ektothermes Tier sollte Geschicklichkeit und Reaktion Abzüge bekommen, wenn die Umgebungstemperatur sehr niedrig ist. Aber ich finde, das ginge zu sehr ins Detail, oder?

Styrx