Diesen Thread eröffne ich deshalb, weil ich mit meinen Aussagen in der letzten Zeit sehr oft angeckt bin.
Ich stelle hier die Frage, ob man in einem Forum sich eher zurückhalten sollte, oder ob man klar und deutlich sagen sollte was man denkt, auch wenn es manchmal für andere etwas schwer zu schlucken ist?
Ich persönlich vertrete eher die Meinung, daß man sagen kann was man will und das auch sollte, daß man mit Polemik wenig erreicht, daß aber Sarkasmus und Ironie gepaart mit rationalen Argumenten ein gute Aussage darstellt.
Insgesamt ist mir aufgefallen, dass Leute sich schnell angegeriffen fühlen, dann einen Satzfetzen aus dem Zusammenhang reißen und als zitat hinstellen. Dieses dann durch die Mangel drehen und einem wieder in dem Mund legen.
Das gefällt mir nicht so gut.
Versteht mich nicht falsch. Es geht hier nicht um In-Char sonder nur um Diskussion, die out-of-char geführt werden.
Insgesamt denke ich, daß man nicht so schnell beleidigt sein sollte, auch wenn man ein hartes Wort fällt. Dafür sind wir ja hier.
Politische Korrektheit wie sie in unsere Gesellschaft immer beliebter wird, kann ich überhaupt nicht ausstehen, dadurch wird jede Aussage so glatt wie Mr. Johnson, man hat kein Profil, es fehlt jede Art von persönlichkeit.
Nehmt zu beispiel den leckeren Mohrenkopf. Wie diskriminierend. Heute nennt man das Ding Schaumwaffel mit Schokoladenüberzug. Mein Gott! Wie hört sich das denn an. Wiss ihr wie ich ihn nenne? - Niggerschädel! HÄHÄHÄHÄ.
Ich bin kein Rassist oder so, wenn es nach mir geht lasst uns eine Bewegung gründen die Afrika vor dem hungertot rettet, ich wäre sofort dabei.
Es ist nur dieser komischer Trend der mich beunruhigt, durch diese Wort-auf-die-Goldwaage-Legerei, lenkt man immer ganz schnell vom Thema ab, man macht sich Probleme wo keine sind und alles wird viel komplizierter. Man muss vorsichtig sein, was man sagt, das gefällt mir gar nicht. Damit wird "das Wort" nicht zum Werkzeug der kommunikation, welche uns näher zusammenbringt, sondern zum Problem, welches uns immer weiter auseinander treibt.
Was denkt ihr?
Silence
- more human than human
-
-
hi silence,
ich ziehe mal mit um.
ich möchte dir eine ganz ehrliche frage stellen, bezogen auf unsere unterhaltung im +8 pfad.
kein sarkasmus, keine ironie:
fühltest du dich durch meine posts angegriffen, beleidigt oder ähnliches?
habe ich dir worte im mund umgedreht?
habe ich dich falsch zitiert?
fandest du meine posts gesichtslos?
ciao
antagonist -
@ Antagonist.
1. Nein! Ich fühle mich nie beleidgt, vielmehr war es mein Eindruck das anerde sich durch mich beleidigt fühlten. Das möchte ich nicht!
2. Nein! Ist mir aber oft passiert. Da jetzt einzelnen die Schuld zu zuweisen halte ich für Quatsch.
3. Ich glaube schon! Bin mir aber auch nicht sicher, ist auch insgesamt nicht schlimm. kann auch ein Misverständnis sein.
Zitat von dir:
ein relativ normaler ungangston finde ich, kann man an den tag legen. selbstverständlich darfst du deine meinung äußern, dazu ist ein forum da. ein forum wegen seiner freundlichen umgangsform als "arm" zu bezeichnen ist doch aber ebenfalls "arm", oder nicht?
Zitat Ende.
Das "arm" halte ich für ein zitat. Habe aber nie irgendwas von Arm geschrieben.
4. Nein! Ich halte deine Postings für konstruktiv, leider waren andere nur destruktiv.
Danke für die Ehrlichkeit.
Silence
- more human than human -
Silence :
In Bezug wie man sein Meinung in so eine Forum (aber auch in anderen Kommunikationwege) äußert bin ich wohl andere Meinung als Du. Ironie und Sarkasmus sind zwei Ausdrucksformen die gerade in einer solchen textuellen Kommunikation sehr schnell zu Mißverständnissen führen oder als persönlichen Angriff gewertet werden. Und nur weil man persönlich niemanden dirkt beleidigt, fühlen sich trotz alle dem viel Leute so.
Und in diesen Treads sind Worte das einzige was wir haben, und so sollte man beim Schreiben damit rechnen das andere die Wort auf die Goldwaage legen. Und nur so wird das Wort auch zur "wahren" Kommuniktions mittel. Nicht umsonst betreibt die Menschheit seit jeher Studien darüber wie und in welchern Form das Wort richtig, wohldosiert und überlegt angwendet wird. -
Nun, solche Probleme kenne ich noch aus den seeligen Mailbox-Tagen. Vielleicht sollten wir uns alle vor Augen halten, daß es hier um "Fachfragen" geht. Kommentare, Fragen, Aussagen und alles was man schreibt sollte Themenbezogen sein. Persönliches hat da einfach nichts zu suchen. Natürlich ist das schwer und die nächste Flame lockt manchmal schon gewaltig.
Da kann sich keiner von ausschließen. Manchmal passiert es aber doch, dann sollten die Anderen das ignorieren und weiter zu Thema schreiben. (Ich weiß, einfach einstecken ist schwer). Flamefrei wird man kein solches Board jemals bekommen, aber jeder von uns kann sich selbst Ärger und Zeit sparen und dem Board völlig überflüssige Bytes.
Wenn man es mal braucht... was haltet von einem Flame-Thread? -
rainmaker
Ohne Witz und ohne Sarkasmus, kann ich aber nicht schreiben. Das ist mir zu langweilig.
Die Goldwaage zu benutzen ist mir aber ein wenig zu blöd. Ich kann über kleinere, mir so erscheinende Angriffe, hinwegsehen. Natürlich nicht immer, aber meistens.
Du hast natürlich recht. Die absolute Perfektion der Kommunikation ist ja noch nicht gefunden. Wird sie wohl auch nie. Aber gerade deswegen muss man dem Anderen kleine Fehler zugestehen, ohne sie ihm auf die oberschlaue Art auf die Nase binden.
Ich behaupte nicht, dass du das getan hast, nur damit es nicht zu Misverständnissen kommt.
Ich finde es gut, dass hier so viele Antworten kommen. Danke an alle!
Silence
-more human than human -
Hoi
Also ich finde diese Frage ist doch eigentlich ganz klar und einfach zu beantworten. Irgendwo habe ich es hier auch schon im Forum gelesen...
Das empfohlene Verhalten im Netz wird definiert durch die RFC-1855, besser bekannt als "The Netiquette", dem "Knigge" fuer das Internet.
Dort steht klar umrissen, was man tun darf, kann und sollte, und ebenso klar, was man unterlassen sollte.
Frueher war das fast kein Problem, die meisten hielten sich dran, und wer es nciht tat, spuerte sehr schnell die Konsequenzen dieses Handelns. Heutzutage, wo alles in Farbe und Bunt ueber Webbrowser flattert, und jeder Hansel ins Internet kann (was an sich ja auch gut und sinnvoll ist), meinen ploetzlich alle das gelte nicht mehr, waere ueberholt und veraltet. Ich hatte im IRCNet vor nicht allzulanger Zeit eine interessante Diskussion mit einem Scriptkiddy, das mir genau das erzaehlen wollte.
Wenn man sich nicht dran haelt, dann eckt man geradezu automatisch an, oder man wird zu leicht missverstanden, weil es genuegend gibt, die das gesagt so meinen, wie es geschrieben steht. Seien wir mal ehrlich...muessen wir denn flamen? Haben wir das noetig? Jeder macht Fehler, jeder hat seine Probleme, jeder hat gute und schlechte Momente - aber muessen wir das auch in Foren projizieren?
Ich empfehle jedem hier einmal einen Blick in die RFC-1855 zu werfen, es lohnt sich auch heute noch. Bei interesse poste ich gerne einen Link, unter dem man sie nachlesen kann...
Gruss
Ghostbit -
Ghostbit
Tjaja, die gute alte Zeit... *Schwärm*
Damals waren wir noch jung und schön... Na ja, ICH war jung und schön, Du warst jung. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/smile.gif">
Heute ist keiner mehr von uns jung, keiner mehr schön, wir sind eigentlich nur noch "und". Das war's aber dann auch.
Vor kurzem hat jemand in einem anderen Thread ein paar Auszüge aus der Netiquette gepostet. Und wie ich mit Anerkennung festgestellt hab, hat es offensichtlich ein paar Leute zum Nachdenken gebracht.
T-Rex -
Speziell auf einem Board, das sich wie dieses mit einem ROLLENSPIEL(!) beschäftigt, sollte man doch in der Lage sein, seine Kommentare zu trennen. Man kann doch IC-Threads auch mit Ironie, Sarkasmus und politisch inkorrekten Kommentaren vollstopfen, soviel man will-schließlich handelt es sich bei den Diskutierenden in diesen Foren "nur" um SCs(sozusagen). Bei ooc-Threads kann man sich aber doch wirklich um ordentliche Umgangsformen bemühen-hierzu sei gesagt, dass ich persönlich seltener in Foren auf die Schnauze falle als viel mehr im Chat oder anderen "direkten" Com-Wegen, weil auch ich(ähnlich wie Silence) ein Freund des politisch inkorrekten Wortes bin.
Scheisse-für meine Einstellung ist ein derart pc-Gelaber wie das hier eigentlich viel zu platt...
wie auch immer-seht doch erst mal genauer hin-wenn jemand euch angreift:seht doch erst mal, ob dahinter ein persönlicher Angriff auf euch selbst steckt...und wenn ja:mault den Drekhead zu, soviel es euch passt(auch mich-sofern nötig)-ich stoß mich da nicht dran.
Zum Themas Nettiquette:Ich halte GAR NICHTS von der Nettiquette, wie auch von den meisten anderen Gesetzen(vom Prinzip her)-ich sage nicht, dass ich mich nicht daran zu halten bereit bin, aber mir genügt meist bereits die Option, auch den anderen Weg gehen zu können bzw. zu dürfen.
Also bitte, Ghostbit(und T-Rex):wenn ihr wollt, dass ich mich ordentlich ausdrücke-bezieht euch BITTE nicht auf die Nettiquette sondern auf den menschlichen Umgang miteinander, so ka? -
wraith
Man könnte ja jetzt kalauern, daß Du Dir den Schuh anziehst, der Dir paßt. Aber das glaube ich eigentlich nicht von Dir.
Um das ein für alle mal klar zu stellen:
Die Netiquette war und ist für solche Leute gedacht, die nicht von sich aus wissen, wie man sich seinen Mitmenschen gegenüber korrekt verhält.
Es geht, das hast Du vielleicht auch schon gemerkt, nicht darum, einen neuen Rekord in Sachen "political correctness" aufzustellen, sondern darum, daß in einigen Threads eben Ausdrücke fielen, die manchen Leuten (darunter auch mir) nicht in-character sondern out-of-character sauer aufstießen.
Es sollte selbstverständlich sein, daß man, wenn man sich schon zu Provokationen hinreißen läßt, die Reaktionen der anderen Mitglieder der Forumscommunity auf eigene Postings zumindest mal annähernd abcheckt. Auch sollte man den Forumsmitgliedern soviel Grips zutrauen, daß sie, wenn sie mit "inkorrekten Postings" mehrmals "angeeckt" sind, das eigene Verhalten vielleicht mal überdenken und bei aller Liebe zur freien Rede und bei aller liberalen Einstellung zum geschriebenen Wort, vielleicht mal einen Gang runterschalten.
Es gibt nun mal Leute im Forum, denen einerseits ein In-Character gemeintes Posting (gerade wenn es in einem OOC-Thread gepostet wird) nicht sofort auffällt und die sich dann unter Umständen von derartig markigen Reden gestört wenn nicht gar persönlich angegriffen fühlen. Dies wurde manchen Leuten (und ich spreche nicht nur von Silence!) hier im Forum mehrere Male klar gemacht. Silence alias Marian hat es inzwischen eingesehen.
Ist es wirklich so viel verlangt, daß man sich den "Mitspielern" bzw. "Mitpostern" zuliebe, mal mit irgendwelchen Sprüchen mal zurück hält? Ist es zuviel verlangt, freundlich zu den Mitmenschen zu sein? Jeder hat mal einen schlechten Tag. Aber wenn man auch in OOC-Threads IC-Postings mit Beleidigungen und Anpöbeleien abzusetzt, darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann mal manche Mitglieder der Community nach Reglementierung schreien. Und diese Reglementierung ist das letzte, was Du, Silence, ich und der restliche Haufen hier wollen. Oder sollte ich mich da irren?
Ich gehe davon aus, daß Du die Grenzen des guten Geschmacks bei Postings kennst. Das Posting von Raptor mit den Auszügen aus der Netiquette war vermutlich aus der Situation heraus entstanden, daß Silence nicht zu erkennen gab, daß er IC postet und dabei trotzdem Ausdrücke von sich gab, die andere Menschen in ihren Gefühlen oder ihrem Ehrgefühl verletzt haben. Anders kann ich's mir nicht erklären.
Trotzdem sollten wir langsam wieder auf den Boden zurück kommen. Die Sache war nämlich AFAIK vom Tisch und sollte nicht wieder aufgewärmt werden.
Der Spieler von T-Rex -
hi silence,
so viel bleibt mir gar nicht mehr zu sagen. t-rex hat es abschließend in schöne worte gepackt.
was ich dir mit meinen 4 fragen auch nur zeigen wollte, ist daß es auch anders geht. ich wollte keine persönliche "reinwaschung" oder eine schuldverteilung bewirken. und außerdem sind deine post mittlerweile um längen besser. (imo)
zusätzlich verstehe ich jetzt auch was du unter powergaming verstehst. ich hatte nämlich eine ganz andere vorstellung. und du hast es mir gut erklärt. regelverdreher und schummler finde ich auch nicht besonders interessant, aber wem's gefällt darf gerne so spielen, wenn der rest der gruppe das auch toll findet.
zum glück gibt es bei mir in der runde solche menschen nicht. aber dass sie alle einen hohen grad an fertigkeiten, geld usw anpeilen liegt für mich in der natur des spieles. das rollenspiel muss dabei noch lange nicht zu kurz kommen.
ciao
antagonist -
Frohe ostern!
Ich stimmte euch allen zu.
Ich sehe das folgendermaßen. Ja, wir haben uns rumgestritten und uns gefetzt. Leute waren beleidigt, andere regten sich auf, es weitete sich aus. Das ist aber nicht immer schlimm.
Ich denke es ist gut sich ab und zu wirklich richtig zu streiten und mal auf einander zu donnern, als immer zu versuchen möglichst höflicher zu beleiben und dabei sich selbst die Möglichkeit zu nehmen, wirklich das zu sagen was man will und nicht irgendein sauberes Gewäsch, was total langweilig daherkommt.
Gerade weil wir uns gestritten haben, bin ich hier manchen Leuten näher gekommen und habe einige gute Antworten auf meine Fragen bekommen. Ehrliche Antworten.
Man muss nur wissen, wann man mit dem Streiten aufhören muss. Stimmt's T?
Aber Political Correctness ist fürn Arsch.
Aalglatt, wie Johnson, aber hundert Leichen im Keller.
Nee - lasst mal stecken.
Silence
- more human than human -
In einem Punkt muß ich Dir allerdings widersprechen:
Du schreibst:
ZitatLeute waren beleidigt, andere regten sich auf, es weitete sich aus. Das ist aber nicht immer schlimm.
Wenn Leute RL beleidigt sind, dann ist das schlimm. Immer. Da gibt's, bei aller Liebe zur Offenheit, nichts dran zu rütteln, denn damit verletzt man einen Mitmenschen, bringt ihn zur Weißglut, bringt sein Adrenalin zum Kochen... es gibt alle möglichen Arten, das auszudrücken.
Der Effekt ist der Gleiche: Ein Mensch ist wütend. Real und nicht In-Character.Was das "Mit dem Streiten aufhören" angeht, da gebe ich Dir recht, aber in einigen Fällen wäre es vielleicht besser gewesen, früher damit aufzuhören. Ich kann nur für mich selbst sprechen, aber ich dachte bereits dran, Dir ganz einfach nicht mehr zu antworten, weil Du (auch in OC-Postings) nichts dazuzulernen scheintest.
Im vorliegenden Fall ist es noch mal gut gegangen, wir haben uns wieder beruhigt und die Sache ist gegessen. Aber Provokation ist immer ein Tanz auf dem Drahtseil. Und wenn man da mal abstürzt, landet man ziemlich tief im Dreck. Man fliegt u.U. aus Foren raus oder wird von dem Rest der Community nicht mehr ernst genommen. Und ob das die Ziele der sogenannten Freien Rede sind, wage ich anzuzweifeln.Ich für meinen Teil wäre dankbar, wenn wir das Szenario so bald nicht nochmal durchspielen müßten.
Das nur noch als abschließender Kommentar und "Wort zum Wochenende" von mir.Frank, der Spieler hinter T-Rex
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Ich weiß nicht, wie man das hier so ernst nehmen kann, um ooc beleidigt zu sein. Es gehört schon ne Menge dazu einen IP-Charakter aufzuregen, OP solltet Ihr alle daran denken, dass das hier nur ein Online-Board ist. Die meisten Ärgernisse entstehen einfach nur aus Mißverständnissen, die bei körperloser Kommunikation zwangsläufig entstehen. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass jemand das so ernst nimmt, dass er sich tatsächlich angegriffen fühlt.
Ich finde es klasse, dass Ihr Euch wieder geeinigt habt, aber um zukünftigen Streß zu vermeiden, denkt daran, dieses Board besteht nur zur Unterhaltung.