Verfügbarkeit legaler Gegenstände

  • Obsolet? Dann war das gar nicht echt?!


    Ich habe auf ein paar Fakten hingewiesen, unter anderem, dass Autos tatsächlich Verfügbarkeiten haben. Meine Quelle war das Arsenal, nicht wie der Große gegenargumentiert hat, das GRW...

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    - J.N.M. -

  • Nein, nicht zwingend. Drittproduktionen, Lizenzen, illegales Herstellen für Milizen, aussortierte Altbestände etc. Guck Dir die Bundeswehr an, die haben auch teilweise 40 Jahre alte Ausrüstung. ;-)


    SYL

  • "Harbinger" schrieb:

    Ich freue mich für euren Hausregelkompromiss, aber über die Matrix soziale Fähigkeiten auszuhebeln gefällt mir persönlich weniger.


    Wie sinnvoll siehst Du es denn, den Kauf eines legalen Gegenstandes von Soft Skills des Käufes abhängig zu machen? Verhandelst Du oft mit Onlineshops, dass man Dir doch bitte etwas verkaufen mag? :P

    "bärenjunges" schrieb:

    Zu sagen die verfügbarkeistregeln treffen für legale Gütter erst zu wenn man sie über den Schwarzmarkt holt ist vollkommener Schwachsinn!
    trüffel hat ne höhere verfügbarkeit als Hühnereier. Auch (echten)Kaviar kriegt man nicht ganzjährig in jedem Supermarkt.


    Nur hilft es im normalen Laden nicht im geringsten, das Du ganz charmant bist... es sei denn, Du kaufst es auf dem Schwarzmarkt, dann muss der Verkäufer Dir nämlich hinreichend vertrauen. (Dass Du kein Ermittler bist, kein Konkurrent oder ihn einfach nur ausrauben willst.)

    "Narat" schrieb:


    Quelle?


    Siehe geklonte Organe, Augmentation, p. 176.

    "Narat" schrieb:


    Nein, auf der selben Seite: "Most standard items have no Availability rating, which means that they can be purchased normally from a retail vendor—either an actual physical location or an online Matrix store. ... Note that many standard goods can also be purchased on the black market. An Availability Test is usually not necessary, but the gamemaster should adjust the price as noted under Street Values."


    Nicht "Nein", sondern "Ja" - Erst wird Verfügbarkeit so eingeführt, dann kommen die konkreten Regel - und die sind eben nur für Schwarzmarktkäufe von kontrollierten Gütern definiert.

    "Narat" schrieb:

    Dinge mit einer Verfügbarkeit kann man nicht normal kaufen.


    Das ist so auch nicht aus der Aussage zu entnehmen, sondern: Wenn man legale Dinge auf dem Schwarzmarkt kauft, dann gilt Verfügbarkeit. Was auch völlig ok ist.


    IMO ist der regeltechnische Teil der Verfügbarkeit, nämlich der Einsatz von Sozialfertigkeiten, nur dafür gut, dass man auf dem "Schwarzmarkt" überhaupt ans Ziel und nicht vor den Lauf von scharfen Waffen kommt - also es schlicht darum geht, dass einem die Unterwelt soweit vertraut, dass man an die richtigen Leute weiterverwiesen wird und die schlussendlich überhaupt mit einem Geschäfte machen wollen. (Insbesondere je brisanter die Ware ist, und wenn sie selten ist, im Vorzug gegenüber potentiellen anderen Kunden.) Alles Weitere (wie Produktionszeit, Logistik, Konditionen) steht dann auf einem ganz anderen Blatt.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

  • "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Alles Weitere (wie Produktionszeit, Logistik, Konditionen) steht dann auf einem ganz anderen Blatt.


    Genau diesen Punkt, wie würdest du ihn denn handhaben? Ich denke dabei an den genannten Ferrari, z.B. Es gibt ja ein paar Güter, die erstmal nicht einfach zu besorgen, trotz Legalität. Das wiederzuspiegeln, dass ist ja hier zur Frage geworden.

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  • Die Verfügbarkeitsregeln gehen davon aus, das das Gewünschte bereits im Markt vorhanden ist - man muss es bloß finden. Und das kostet eben auf dem Schwarzmarkt Zeit, während man Klinken putzen geht. Sobald man die Probe geschafft hat, hat man das was man wollte. Auf dem normalen Markt dauert das eben durch die Matrix einfach so wenig Zeit, das man sie vernachlässigen kann.


    Davon auszugehen, dass es etwas gar nicht gibt, ist eine willkürliche Definition - sicher valide, vor allem unter Berücksichtigung der Umstände, aber nichtsdestotrotz willkürlich und das sollte man sich auch eingestehen. Wenn man sich etwas in die Arktis einfliegen lässt, weil es im Örtchen am Arsch der Welt einfach nichts gibt, dann wird das entsprechend mehr kosten und länger dauern. Sonderanfertigungen sind, wenn nicht geregelt, ebenso völlig willkürlich - nur ist auf dem Technologielevel von Shadowrun davon auszugehen, dass man die Sachen durchaus innerhalb von Stunden herstellen lassen kann... also die Zeit vernachlässigbar wird.


    Abgesehen davon ist es für Shadowrunner durchaus öfter eine Option, das gewünschte schlicht zu stehlen oder zu erspoofen. Ich kann verstehen dass es bequem ist die Verfügbarkeitsregeln als völlig abstraktes Maß heranzuziehen, nur irgendwie sind sie dazu nicht ganz ausgelegt.

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  • Wie lächerlich und armselig wird es denn wenn man ernsthaft behauptet jemand kauft sich sein Druckerpapier auf dem Schwarzmarkt?
    Das würde nur Sinn machen wenn man die Dinger nicht zurückverfolgen kann, was ich bei Druckerpapier sowieso bestreiten würde, aber RFID sind ja trotzdem in den Gegenständen.
    Oder sind alle Waren die man auf dem Schwarzmarkt kauft RFID frei?

    wer neue Bären findet bitte mir schreiben, Früchte und Namen gelten nicht:
    zauBÄRer,BÄRserker,seeräuBÄR,oBÄR,(dr)üBÄRBÄRber(holen)wachung,silBÄR,araBÄR,streBÄR,schreBÄRgarten,BÄRg(steiger),(auf)kleBÄR,sauBÄR,lieBÄR,liBÄRo,schieBÄR,(wagen)heBÄR,BÄRtiger,HubschrauBÄRaBÄR,sabBÄR,cyBÄR,kyBÄRnetik,(ab)(an)we(r)BÄRBiBÄR,SchaBÄRnack, BÄRatung, RatgeBÄR,färBÄRei,(Kugel)SchreiBÄR, BÄRnstein, FieBÄR, unentBÄRlich, LiebhaBÄRhinüBÄRmakaBÄRSchieBÄRBieBÄR

  • die Sache mit Verfügbarkeit und Schwarzmarkt undsoweiter ist noch aus SR1 Zeiten als alle SINlos waren und ja damals hat man anscheinend alles auf dem Schwrzmarkt gekauft. Damals hat noch niemand an RFID gedacht aber damals war alles noch Pink Mohawk
    und deswegen Ja, damals zu SR1 zeiten ,am Anfang, hat man alles auch Toilettenpapier auf dem Schwarzmarkt gekauft
    und diese Regeln sind von Edition zu Edition (zwar verändert und angepasst) weitergetragen worden


    mit Tanz der Editionen
    Medizinmann

  • ..yeaaaah. und die fossilien leben weiter, zeit sie mit GMV zu begraben.
    Und GMV sagt, scheiß Papier kriegst du ohne Problem im ALdIReal, auf die RFID wird wörtlich geschissen.
    Aber der verkackte Hyper-Duper-Chip, die Stradivari, der 500 Zoll Fernseher, die Luxusjacht aus Esspapier, die haben ihre Verfügbarkeit von 20+
    und wenn du die haben willst musst du einige Scheine hinblättern und dich ne Woche gedulden.
    Ist auch kein Problem weil alle Leute die so en Zeug haben das nicht innerhalb von 6h brauchen...

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  • "bärenjunges" schrieb:

    und wenn du die haben willst musst du einige Scheine hinblättern und dich ne Woche gedulden.


    Dagegen, dass es Lieferzeiten gibt, sagt auch niemand was - nur dagegen, dass die davon abhängen, wie nett man fragt... sondern eben, wieviel man zahlt, und dann kommt das Zeug eben im Zweifel mit Flugdrohnenkurier.


    Und die ganzem RFID-Horror-Geschichten sind schlichtweg eine Überspitzung um die Newbies auf das Problem zu stoßen. Egal wie wenig sie kosten, wenn es einer im Produkt tut, werden die Erbsenzähler auch nicht mehr als einen verbauen - klar, bei Dinge mit Ersatzteilen (bei Konsumentengütern? haha) natürlich einer pro Teil. Und wenn man genug zahlt, dann hat man die Probleme auch nicht mehr - Privatsphäre kann man in SR kaufen. (IRL auch.)

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  • Kleine Anekdote zum Thema Verfügbarkeit heute: Wir haben in den letzten Tagen versucht weiße Schokoladen Hohlkörper in Ei-Form zu bekommen, um als Ostergeschenk selber Pralinen zu füllen. Keine Chance. (Alle ausverkauft, aber total legal)Nicht mit extra-bezahlen, nicht mit fragen und nicht mit betteln am Telefon.
    Nun waren wir in einem kleinen Geschäft und haben dem Mann abgeschwatzt, dass er Pralinen für uns macht, die er dann mit der Masse füllt. Hohlkörper wollte uns aber dennoch nicht abgeben. Er macht jetzt von dem Rezept einfach ne Stange mehr und verkauft die dann. Fazit, uns fehlen wohl die richtigen Connections.

  • Ich hab mir das GRW auch mal dahingehend angeschaut, und auch wenn der eine oder andere Absatz missverständlich erscheinen mag, so sind doch auf Seite 312 der zweite und dritte Satz relativ unmissverstädnlich, oder irre ich mich da?


    Zitat

    Availability represents a range of factors: scarcity, legality, distribution issues, and so on.


    und

    Zitat

    Most standard items have no Availability rating, which means that they can be purchased normally from a retail vendor—either an actual physical location or an online Matrix store. In this case, the character merely has to pay the listed cost for the item. The gamemaster should feel free to adjust the cost according to local market fluctuations.


    Ich interpretiere das so, dass auch wenn Legalität ein Grund für den Availability-Wert ist, dies nicht der einzige sein muss. Hier steht auch, dass Standard-Items normalerweise über kein Availability-rating verfügen und prinzipiell frei verfügbar sind. Wie sind denn dann "Standard-Items" definiert? Das umfasst IMO nicht alle legalen Gegenstände, sondern am Beispiel Auto die Serienfertigungen. Wenn ich jetzt volle Lederausstattung, nen dickeren Motor und das ganze tiefergelegt haben will, so sieht die Sache wieder etwas anders aus.


    Die Aussage, alle legalen Gegenstände wären frei erhältlich erscheint etwas allgemein..


    Zum Thema Lieferzeiten: Das ist wohl sehr von der Situation abhängig. Wenn die Produktion einen Engpass hat und somit bestimmte Kerngebiete bevorzugt beliefert werden, kann eine Connection schon helfen, dass ein Teil der auszuliefernden Waren ihren Weg zu einem findet (mein Kumpel, der bei Ares im Vertrieb arbeitet, konnte da was deichseln..).

  • Und ICH kann auch Lieferzeiten mit Charm umgehen. oder zumindest verkürzen.
    hab mehr als einmal durch einen kleinen Flirt mit der Sekretärin dafür gesorgt das doch noch was rauszuschlagen war man kann in Warte-/ Bearbeitungslisten nach oben steigen...
    Und mehr als einmal das ein Gegenstand doch noch gefunden werden konnte der eigentlich ausverkauft war. :D
    Wenn der ein oder andere hier im Forum das noch nicht erlebt hat liegt das vlt. am mangelden Skill ;)

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  • Leider nicht aber wenn man im Laden höfflich fragt und en bissel nett ist kann man schonmal rausschinden das, doch noch jemand ins Lager geht und auch in der
    hintersten aller ecken nachguckt. (alternativ könnte man auch mit nem 10 Euroschein wedeln)
    Man kann auch mit einer Dose Keksen und nem Becher leckeren Kaffee, evtl. Abgabefristen bei Lehrern und Ämtern schonmal etwas dehnen. :D.


    Was ich sagen will ist eigentlich nur, dass man wenn man nett zu Verkäufern und ähnlichen ist, man für sich mehr rausschlagen kann als wenn man "einfach nur seine Ware abholt".
    Probiert es einfach mal aus, ein lächeln und ein freundliche Guten Tag, gemeinsam mit ein paar selbstgebackenen Keksen machen denn Sachbearbeiter beim Amt zu einen sehr Hilfreichen und Aufmerksamen Menschen.
    Ein freundliches lächeln und etwas Smalltalk lassen die Verkäuferin im Lager nachgucken. Mit freundlichen Worten kriegt man beim Gemüsetürken auch schon mal die tomaten die es erst Morgen geben soll.
    Oder man rückt halt in Bearbeitungslisten nach oben.


    Ich bin jetzt nicht der Pornomancer vom Dienst, aber über etwas einfühlungsvermögen und Charme verfüge ich schon. Und manchmal hilft mir das halt en kleinen Bonus für mich rauszuschlagen.


    Mir geht es halt darum das irgendwer behauptet hat das ich beim Händler mit Charme nichts ereichen könnte und das ist ganz einfach Schwachsinn.
    1000 kleine kinder an der Fleischtheke mit einer gratis Wurstscheibe in ihren glücklichen patschehändchen beweisen das Gegenteil.

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  • Kann ich Bärenjunges nur zustimmen.


    Ich erinnere mich daran, wie wir bei Conrad neue Computerteile kaufen wollten und mit einem der Kundenberater dort uns wegen Festplatten unterhielten. war richtig nett, haben einfach nur ein wenig gefachsimpelt und so... dann fragte er, was wir denn noch so brauchen und wir sagten u.a. RAM-Speicher. Da guckt uns der Typ an und meint "Wartet mal hier... ich geh mal eben im Lager was nachgucken". Er kam wieder um meinte, er hatte im Lager noch ein paar RAM-Speicher gesehen, die sind bereits aus dem Sortiment genommen worden, haben aber das doppelte an Speicher als das, was wir uns ausgesucht hatten und würde aber nur die Hälfte kosten.
    Wir haben noch nicht mal genau nachgefragt, aber sind sogar noch mit einem Bonus rausgegangen.


    Ich selbst arbeite im Kundenservice am Telefon. Und auch da kann ich ehrlich sagen, erscheint mir der Kunde unfreundlich, habe ich nicht grade Lust, mich schnell um sein Anliegen zu kümmern.


    Was die Verfügbarkeit bei legalen Dingen angeht: Für mich hat das immer bedeutet, dass es ein Gegenstand ist, der einfach selten gewünscht wird und daher selten in hohen Stückzahlen vorhanden ist. Und da geht man dann halt zum Händler, der sagt einem "Sorry, ham wa nich mehr". Hakt man nach, bestellt er ein Teil und morgen ist es dann da... all das ist mit der Verfügbarkeit und den Intervallen gemeint, denke ich.