Preisgestaltung in einer Low-Power Kampagne

    Ich habe mich letztens mit einem unserer Co-SLs über Sinn und Unsinn von Low-Power Kampagnen und den Preisen inn der SR Welt im besonderen unterhalten, folgendes ist mir dabei aufgefallen:


    Ein Kleingeldsetting schützt den SL noch nicht vor Überbewaffnung: Ein Bodyguardjob gibt nach Buch ca 200 Nuyen am Tag, 50% Aufschlag als Gefahrenbonus währen normalerweise durchaus drinne, acht 300 Nuyen nacht einem (sicher anstrengenden) Tag Arbeit.


    Angenommen der SC hat noch 50 Nuyen Startgeld, oder etwas Loot verkauft, gibt es nun die Möglichkeit einen Revolver zu kaufen, eine MP, mit der auch Deckungsfeuer abgegeben werden kann, oder gleich auf 11 Granaten umzusatteln!


    Wir sind uns nicht einig geworden wie sich das auf das Powerniveau der Kampagne auswirkt, was mich betrifft, ist der Low-Tech Teil damit relativ schnell gelaufen und in der Charakterentwicklung würde nun hauptsächlich ein (von mir nicht sehr beliebter) BP-Malus auf die Enwticklung der Charaktere Einfluß nehmen.


    Wie seht ihr das?
    Wer hat Erfahrungen mit Low-Powerkampagnen, oder mit dem rasanten Wachstum der Rüstungsspirale in SR gemacht, die er teilen könnte?


    Bin gespannt auf eure Antworten!


    Gruß H

    eine Gegenfrage :)
    was ist denn der Sinn davon die Chars unterbewaffnet zu lassen ?


    Spieler/Chars werden sich dann aufrüsten ,wenn die Gegner mit normalen Waffen nicht zu bekämpfen sind oder nur "schwer zu knacken"


    HokaHey
    Medizinmann

    Es ist zwar unhöflich eine Frage mit einer Gegenfrage zu beantworten, aber: Habe in der regulären Kampagne einen Ork nicht mehr zeitnah fertig bekommen, Geld zusammengestrichen und mit einem Keramikmesser und einem Teleskopschlagstock gestartet, hat eine riesen Gaudi gegeben.


    Mit Knüppel auf Kopf, erste Pistole erbeutet etc.,Teppich aufschneiden, um die geklauten Waffen zu transportieren und Connections in gefundener Ausrüstung zu bezahlen...


    Da kam die Überlegung auf einmal neben der inzwischen recht hoch entwickelten Kampagne ein paar Scrubs auf die Reise zu schicken, die deshalb schon wachsen werden, da die Spieler viele Anfängerfehler längst nicht mehr machen, weder was Skills, noch vergebene Tempi im Kampf etc. angeht.


    Die lowpower Kampagne war einer der Vorschläge als Lückenbüsser, wenn wir das große Team nicht voll kriegen (RL-Boss etc.).
    Das niedrige Powerniveau sollte dem Setting (Seattle-noir) gerecht werden,komplett mit Duster und Revolver etc., deshalb meine Anfrage zu Preisen, hatte nicht vor alles zu hausregeln, damit "less Bang for the Buck" nicht das Spiel dominiert.


    Gruß H


    Zusatz: Mir fällt auf, dass es durch fehlende Preisnormalisierung immer wieder "richtig" und "falsch" für den Einsatz von Geld und Ressourcen gibt, das ist schade, denn eine etwas linearere Kostenstruktur hätte hier schon Abhilfe geschaffen (keine MP unter leichte Pistolenpreis zB...).

    Naja, also wenn es mir echt beschissen ginge und ich nicht wüsste ob ich den morgigen Tag drauf gehe, ob ich diesen Monat genug zu Nuyen für Essen und ein Dach über den Dach bekomme, wäre mein erster Gedanke nicht eine dickere Knifte zu kaufen.


    Sicher, sie kann dir das Überleben sichern, aber verdammt noch mal man lebt doch sowieso nicht lange am unteren Ende der Nahrungskette, also wird das Geld viel eher für Partys, Drogen und den ganzen Kram raus geworfen, der das Leben schöner macht, denn es ist eben kurz.
    Wenn dauerhaft ein bisschen mehr Geld drin ist und auch klar wird, dass man mehr Feuerkraft, bessere Tech oder Ware braucht, dann würde ich drüber nachdenken mir auch genau das zu beschaffen. Aber auf keinen Fall wird Geld dafür ausgegeben, solange nicht klar ist, ob ich die nächsten vier Wochen überhaupt überstehe.


    Hängt also meiner Ansicht nach auch von den Spielern ab, inwieweit kann und will man sich in ein Leben hinein versetzen, dass keine Zukunft bietet und von täglichen Unsicherheiten und lebensbedrohlichen Situationen geprägt ist.

    Spieler: "Warum kann der mich nich leiden, ich hab doch 5 Charisma!"

    Die Waffen der Wahl kann der SL mMn gut genug durch soziale Faktoren steuern. Da würde ich nicht zur Geldverknappung kneifen, wenn man nicht wirkliche Heckenpenner als SCs haben will. Mit einer Pistole kommt man eben noch in Lokalitäten, wo die MPi besser draussen bleibt.


    Übrigens sollen in gewissen Kreisen Waffen auch ein Statussymbol darstellen. (IIRC gibt es doch im Arsenal extra einen Mod für "gestylte" Waffen?)

    Eine größere Waffe kann auch bei der Nahrungsbeschaffung hilfreich sein.
    Bzw. den nächsten Job weniger beschwerlich gestalten.


    :wink:


    Deshalb bezog sich meine Frage egtl. nicht auf die verschiednen Optionen, sondern das Ungleichgewicht an Feuerkraft pro eingesetzten Nuyen in den verschiedenen Kategorien.


    Gruß H

    (IIRC gibt es doch im Arsenal extra einen Mod für "gestylte" Waffen?)
    klar gibts den, sogar in 2 Stufen (und gibt auch einen Bonus aufs Einschüchtern)


    @Harbinger(s ursprüngliche Frage)
    :) Du, nicht Böse gemeint, aber Ich sehe nicht das Problem(Ich sehe auch noch nicht deinen Standpunkt...vieleicht hab Ich gerade einen Patzer bei der Logikprobe gemacht ?)


    JahtaHey
    Medizinmann

    Zum Arsenal-Mod: Gerade Casemodding etc. ist relativ teuer und somit für die Prämissen der low-bob Kampagne nicht durchführbar (wer 3k Nuyen in der Waffe versenkt, aber auf der Straße schläft hatecht einen Hau weg...).


    Medizinmann : Gar nicht böse aufgefßt, evtl. habe ich mich unglücklich ausgedrückt.


    Wenn man die streetline special aussen vor läßt(100 Mäuse und Scannermalus eingebaut) Fangen leichte Pistolen bei 200 Nuyen an (Taser knapp darunter) und gehen bis 2k Nuyen rauf (Sakura Fubuki), MPs fangen bei 350 Nuyen an (Sandler TMP) und gehen bis 2,8k Nuyen rauf (russische Klappknarre...) Sturmgewehre fangen bei 700 Nuyen an und gehen (Bausätze ausgenommen) bis 2,4k Nuyen rauf, das steht für mich nicht ganz im Einklang.


    Bei AKs ist das Sturmgewehr nur knapp teurer als die MP Variante, man schadet sich was Reichweite und Kosten angeht also selbst, wenn man die kleinere kauft.
    Das diese Kostenvorgabe mir in der normalen Runde wenig auffällt liegt daran, das viele Ausrüstungsgegenstände durch ihren Preis einfach entfallen (Steyr AUG zB).


    In der Situation jeden Nuyen umdrehen zu müssen fühlt sich bigger is better (schon wg der Kosten) einfach falsch an.


    Gruß H

    ....Ich sitz' hier und mache 8O :?: :?: :-k
    das steht für mich nicht ganz im Einklang.
    Sind dir die Waffenpreise nicht gestreamlined ?
    Ich sehe immer noch nicht, wo das Problem, der Kern des Threads ist ...


    Bei AKs ist das Sturmgewehr nur knapp teurer als die MP Variante,
    Boah, Hör mir auf mit der Karabinerversion .Die ist sowas von strunzendämlicher Scheissendreck. Echt...
    Da nehm Ich die normale AK, mit verkürztem Lauf und Klappschaft und hab für das gleiche Geld eine viel bessere Waffe.
    näääah, die Karabinerversion... wer sich die ausgedacht hat, gehört geschlagen und zwar damit http://www.your3dsource.com/images/newspapergif.gif ,echt.... ](*,)


    mit Tanz im Nebel
    Medizinmann

    Und leider werden die Sachen noch billiger wenn mans drauf anlegt.


    Zitat

    GRW S.358
    Tabelle Strassenkosten


    Da geht dann locker was, grade wenns den Leuten eh Wumpe is ob das Teil neu oder alt ist, hauptsache knallt und macht dicke Löcher :mrgreen:
    Allein der Nachbau, kostet 20% weniger, grade zum Thema AK...

    "Harbinger" schrieb:


    In der Situation jeden Nuyen umdrehen zu müssen fühlt sich bigger is better (schon wg der Kosten) einfach falsch an.


    Dann drehe an anderer Stelle, mache die Bezahlung noch schlechter. Wenn 500 NY für ein Dach über den Kopf übrig bleiben war es ein guter Monat. Hier empfiehlt es sich genau zu klären was so alles im Lebenstil drin ist. Wie teuer medizinische Behandlung, Drogen, Munition, Kleidung, Panzerung, Fahrzeuge sind ist gleichfalls sehr wichtig, Buchhaltung fast Pflicht.


    300 Mücken am Tag sind echt eine Stange Geld. Bei 500 NY im Monat sind hingegen 280 NY für eine Knarre, Listenpreis wohlgemerkt - lies ohne Verhandeln mehr, ohne Munition, ohne Magazin, von zweifelhafter Qualität (Gremlins lassen grüßen) verdammt viel Geld.


    Edit:


    Wenn der Abschaum sich extrem einschränkt, sehr viel Glück hat - nie zum Doc muss, sollten aber noch zwei oder drei Monaten eine tolle MP drin sein. Eine MP auf welche NSC's scharf sind.

    einfachste möglichkeit du schraubst einfach an der verfügbarkeit, Automaikpistolen +1 MP um 2 rauf StuG´s um 4.
    Und selbst wenn nicht, damm haben die halt die Sandler, und? Die ist so ziemlich die mieseste Mp In-Game, und dann können sie nicht mal damit umgehn!
    (Es sei denn du lässt Automatikwaffen als anfangsskill in ner Lowtechrunde zu, wir haben nur Pistolen und gewehre erlaubt)
    Da bleibt man lieber bei der manhunter und holt sich für die dann aber en chrom-casing, (kostet denn halben waffenpreis nochmal und sieht derbst cool aus)
    [IMG:http://cdn1.iofferphoto.com/img/item/200/193/058/hot-sale-beretta-u-s-9mm-m9-chrome-pistol-lighter-cool-fb018.jpg]

    wer neue Bären findet bitte mir schreiben, Früchte und Namen gelten nicht:
    zauBÄRer,BÄRserker,seeräuBÄR,oBÄR,(dr)üBÄRBÄRber(holen)wachung,silBÄR,araBÄR,streBÄR,schreBÄRgarten,BÄRg(steiger),(auf)kleBÄR,sauBÄR,lieBÄR,liBÄRo,schieBÄR,(wagen)heBÄR,BÄRtiger,HubschrauBÄRaBÄR,sabBÄR,cyBÄR,kyBÄRnetik,(ab)(an)we(r)BÄRBiBÄR,SchaBÄRnack, BÄRatung, RatgeBÄR,färBÄRei,(Kugel)SchreiBÄR, BÄRnstein, FieBÄR, unentBÄRlich, LiebhaBÄRhinüBÄRmakaBÄRSchieBÄRBieBÄR

    Dann drehe an anderer Stelle, mache die Bezahlung noch schlechter.
    das kann sehr schnell nach hinten gehen !
    Wenn die Bezahlung zu schlecht wird, werden eben alle gegner geplündert, die Leichen mitgenommen und die Organe verkauft,etc
    oder man geht einfach Autos klauen und macht keine Runs mehr....
    Ausserdem kommt dann irgendwann Frust bei den Spielern auf, wenn man solange zwangsweise unten gehalten wird
    (oder besser gesagt: es kann Frust aufkommen, man weiß ja nie, manche Spieler können das auch mögen :roll: )


    Hough
    Medizinmann

    Na, eine Low-Level Kampagne ist eben genau das. Low-Level. Wenn den Spielern das bewusst war und ist sollten die nicht rum jammern das es zu wenig von allem gibt, ist dies doch das Grundkonzept.


    Looten, Organe verkaufen muss man auch erst mal bringen, Leute kennen bei denen man dafür einen vernünftigen Preis bekommt und solche Leute sind meist in der Lage den SC's alles wegzunehmen. Die Gegner von Ganger sind meist andere Ganger, bei denen gibt es nicht viel zu holen. Deren Ausrüstung taugt nichts, deren Organe gelten als Sondermüll usw.

    Naja... ich hoffe, die Charaktere sind dann auch stark limitiert, was die BPs angeht. Natürlich keine Adeten oder Magier drin, oder "Low level" ist gleich gegessen und wird zu "Keine Cyber-Sammies, bitte", da jeder mit etwas Grips dann halt nen "Armen Magier/Adepten" spielt. Hacker kann man auch vergessen, sonst wird der sich 'nen Lebensstil spoofen. Und natürlich kein richtiges Face, sonst kriegt man auch wieder zu viel Geld.


    Natürlich müssen auch die Skills tief gehalten werden - und die Intelligenz. Sonst kommen die Shadowrunner noch auf den Gedanken, statt sich für einen Hungerlohn abknallen zu lassen, einige Autos zu knacken und so Kohle zu machen. Wenn man als Shadowrunner arbeiten kann, kann man auch sonst kriminell relativ viel Geld machen.


    "Low Power" durchzuhalten, ohne vollkommene Idioten zu spielen, die keine Shadowruns machen können weil sie zu unfähig dafür sind und sie keiner anheuern würde, ist meiner Meinung nach nur möglich, wenn der SL den Spielern das Geldmanagement wegnimmt und ihnen Ausrüstung nach Gutdünken zugesteht und gleichzeitig etwas Fluff liefert, um zu erklären, warum die Charaktere nicht besser dran sind (Schulden, hohe und wiederkehrende Medizinausgaben, etc.) obwohl sie als professionelle Runner arbeiten und nebenbei mit ihren Fertigkeiten locker genug Geld machen könnten.

    Ich hoffe mal das der Post Ironisch gemeint war :?


    Low Power funktioniert nur dann, wenn die Spieler es von sich aus wollen,wenn sie von sich aus auf bessere Ausrüstung etc verzichten
    alles andere ist illusorisch und sie gängeln zu wollen eine dumme Idee (ebenso wie die BP einzuschränken. Das führt nur zu extrem gemin/Maxten Chars ohne Hintergrundskills oder abgerundete Fertigkeiten weil man als Spieler mit noch weniger Punkten als normal einen Char machen muß und dann wird eben überall da gekürzt wo man kann)
    was man als SL machen kann ist die Verfügbarkeit hochschrauben und weniger ¥ pro BP zu geben um den niederen Anfangsstand herzustellen
    Aber bitte (Bitte :!: ) verfallt nicht auf die dumme idee das weniger BP ein besseres Spiel ergeben


    mit mehr Tanz für alle
    Medizinmann

    Klar war das Ironie. Ich weiss nicht, warum jemand auf den Gedanken kommen kann, dass Leute, die als professionelle Einbrecher in Hoch-Sicherheits-Gebäude angeheuert werden, am Hungertuch nagen sollten oder sich keine gute Ausrüstung leisten können sollen.


    Wenn jemand gut genug für Shadowruns ist, dann ist er auch gut genug, genug Geld für die nötige Ausrüstung und einen anständigen Lebensstil zu verdienen. Der SL muss schon mit der Brechstange eingreifen, um das "Powerniveau" tief zu halten.

    An der Charaktererschaffung will ich so wenig wie möglich drehen, weniger als 400 BP paßt mir selbst nicht in den Kram (wobei das mit SL2 noch nicht ganz abgekaspert ist, er plädiert da für viiieel mehr Karma).


    Ein alter SR3 Char von mir hat in der Kollektive im Plastic Djungle gelebt, der erste Wagen der "anfiel" wurde nicht verkauft, sondern der Motor fürs Gewächshaus als Generator eingesetzt und die Sitze für eine impromptu Bar in einer zentralen Hütte benutzt, selfmade Lounge eben.


    Der war halt darauf angewiesen seinen Anzug direkt vor dem Treffen aus der chinesischen Wäscherei zu holen, aber hat seinen Job sonst wie jeder andere auch erledigt.
    Low Power nicht weil er wenig BP hatte, oder kein Geld bekommen hat, sondern weil er viel für die Kommune gemacht hat, von Wachdiensten, bis hin zu Ersatzteilbeschaffung.
    Dafür hatte er Tomaten und Zwiebeln zu seinen Rühreiern und Bohnen aus dem Gewächshaus für sein Chili.


    Gruß H

    400 BP charaktere sind nicht "low power". Und auch Leute, die ihr Geld in ein Projekt stecken, werden wohl kaum alles in das Projekt stecken - und nichts, um ihre Erfolgschance zu erhöhen. Wer für seine Freunde Wache schiebt, wird wohl lieber eine anständige Knarre haben, als eine streetline special - immerhin ist es sinnlos, 1000e Nuyen für Infrastrukture in den Slums auszugeben, aber nichts für deren Schutz, so dass es einfach gestohlen wird.