spannendere Kämpfe

Rein narative Kämpfe kann ich mir ehrlich gesagt nur schwer vorstellen. Hab Engel jetzt auch nie gespielt und weiß daher nicht wie es in dem System gehandhabt wird, riecht aber halt oft nach Willkür, was in meinen AUgen zu vermeiden ist.

Die beiden anderen Möglichkeiten halte ich für durchaus sinnvoll, wobei Möglichkeit 3 natürlich viel leichter durchführbar ist. Mit den grundlegenden Kampfregeln sollte ohnehin jeder Spieler vertraut sein und zum schnellen nachsehen gibt's den SL-Schirm.

Darüber hinaus liegt die spannende Gestalltung von Kämpfen natürlich in den Händen des Meisters. Wie beschreibt er die Szene? wie viel Leben kann ihr einhauchen? Wenn man die Würfe mit einem einfachen: Jo hast getroffen/nicht getroffen abhandelt, ist es nicht weiter verwunderlich, dass soetwas wie Spannung nicht aufkommen will.

Mein Fazit: Rein narative Kämpfe erscheinen mir suboptimal, allerdings sollte man die Würfelergebnisse, je nach Spielstiel mehr oder weniger cineastisch, aufbereiten um den Spielern eine lebendige Szene vorzuführen. Pläne oder Modelle können zur Verdeutlichung der Umgebung beitragen und eventuelle Unklarheiten bereits vor dem Entstehen beseitigen.

p.s. Willkommen im Forum

Hallo und Willkommen im Forum

Narratives Kämpfen.....
Ich weiß nicht, ob Ich zu Oldschool bin, aber Ich kann mir kaum was schlimmeres vorstellen.
gerade die Würfel und die Ergebnisse die man wirft machen einen Kampf in meinen Augen spannend, wenn man sich eine Taktik ausdenkt und die dann mit den Würfeln geschafft werden, oder eben auch nicht und man improvisieren muß... gerade das ist es was für Mich einen Rollenspielkampf ausmacht.
Sencio
Ich habe Engel gespielt, sowohl mit dem Arcana System (was eigentlich kein System ist), Du hast Karten (zugegeben schöne Karten) und ziehst diese. dann werden die Aufgedeckt und man hat eine 50/50 Chance das etwas klappt oder nicht. Der SL interpretiert dfann das Ganze im Rahmen der Handlung.
Für Mich ist Engel ganz,ganz schlimme SL Willkühr
Ach ja und mit D20 hab Ich Engel auch gespielt (Minikampagne über 5 Level, hat spass gemacht, obwohl wir die Regeln ganz, ganz locker genommen haben)

Battlemap
warum nicht ?Eine abwaschbare Folie (Hex oder Quadrat) und die mit wasserlöslichem Schreiber bemalen, dann kann man jedesmal neu zeichnen und als Figuren kann man alles mögliche nehmen.In unserer D&D Runde nehmen wir für Gegner Haribo oder Katjes Lakritz und wer einen Gegner tötet, darf Ihn aufessen
Ich halte das für keine schlechte Idee

Sqaudmanager
damit hab Ich keine Erfahrung.

3 Stunden
Wenn die Spieler Regelfester sind (vielleicht einen auswählen, der sich die Fernkampfregeln merkt, einer ist für Nahkampf und Martial arts zuständig, der nächste für Magie usw,usf) und konzentrierte geht das schnellerund vor allem (was Ich auch immer mache)"nach dem Angriff ist vor dem Angriff". Ich überlege mir schon vorher was mein Char macht ,direkt nachdem Ich dran war, wenn die anderen also ihren Inidurchgang machen/würfeln, denke Ich mir
schon aus was Ich/mein Char im nächsten Durchgang mache, welche Regeln dafür wichtig sind,welchen Pool,wie hoch, usw
Ich persönlich mag es gar nicht alle möglichen Optionen vorher mit dem SL durchzugehen so nach dem Motto:Du,SL ,wie reagiert der Ganger wenn Ich das mache,....aha,OK und wenn Ich das mache? ach neeh, kann Ich das machen?.....
sowas kostet immer Zeit ,Nerven und Spielspass

mit Mental vorbereitetem Tanz
Medizinmann

Also bei uns ist eigentlich zu beobachten, dass Regelfestigkeit das A und O gerade bei Kämpfen ist.

Der Magier muss klar wissen, wie er zaubert, was dann passiert und wie der Entzug gewürfelt wird. Fernkämpfer müssen ihre Regeln drauf haben, Hacker ihre etc.

Aber auch der SL muss fest im Sattel sitzen. Ich persönlich mache mir immer Notizen, wenn ich Runs konzipiere, welche Modis wann wo wie gelten. Also achte ich beim Design einer Lagerhalle schon auf die Sichtverhältnisse etc. Wenn die Runner prinzipiell eine Drohne entdecken können, bedenke ich schon bei der Konzeption des Szene die möglichen Modis.

Bitte nicht wieder das SL Willkür Thema. Es ist auch SL Willkür wieviele "Gegner" auftauchen und ob eine Außeinandersetzung überhaupt zu schaffen ist, egal ob mit Waffen oder mit Worten. Wer keine SL Willkür will muss ein Computerspiel spielen.
Sorry aber nicht alles ist SL Willkühr.Bei einer Willkühr setzt man sich über den Willen eines (oder mehrerer) anderen hinweg.
Wenn Du als SL bestimmst, da kommen jetzt mehrere Ganger vorbei geschlendert ,ist das nioch lange keine Willkühr. Wenn Die
Spieler jetzt sagen: OK, wir wollen friedlich an denen vorbeigehen .....
Ach Du hast Recht,Ich hab auch keine Lust wieder und wieder über SL Willkühr zu reden/schreiben

Es geht mir auch eher darum, wie man Kämpfe einfach spannender macht.
Wenn es nicht von vorneherein klar ist,wer gewinnt kann es spannend werden Würfel helfen ungemein dabei

Ich suche nach einem Weg das ganze in sagen wir mal 30 min über die Bühne zu bringen also eine Verkürzung der Zeit auf ein Viertel.
eine Möglichkeit wäre z.B. automatik Würfe für die Gegner
Der Ganger hat eine GES von 4 und Skill 2 mit Spezi auf seine Waffe, das sind 8 W ,dann nicht würfeln sondern gleich 2 Erfolge ansagen.
Er wird getroffen, hat KON 4 und Panzerjacke ? sind 12 W ,er schluckt also 3 Schaden

HokaHey
Medizinmann

Hoi Chummers!

Also zunächst mal muss ich sagen, dass ich 3h-Kämpfe allenfalls von DSA kenne, aber bei SR sind die in der Regel in maximal 30 min. bei uns zu Ende - so oder so. Aber hier mal ein paar Tipps, um Kämpfe generell zu beschleunigen:

1. Die wichtigste Regel: Jeder - und das schließt auch den SL mit ein - sollte die für ihn relevanten Kampfregeln gut draufhaben (z.B. sollte jeder mit einer Schnellfeuerwaffe die Modi für kurze, lange, enge, weite Salven möglichst auswendig kennen, zudem sollte sich jeder zumindest grob mit Modifikationen durch Deckung und Sicht auskennen, etc.)
2. Bei nicht plotrelevanten Gegnern sollte man als SL für alle Mitglieder einer Gruppe gleiche Werte und Ausrüstung verwenden (z.B. alle Ganger, alle Wachmänner, etc.), eventuell noch verbesserte Werte für einen Anführer
3. Bestimmte Würfe (z.B. Initiative) kann man für eine gesamte Gruppe machen, man kann z.B. auch den Edge-Pool für eine gesamte Gruppe gelten lassen
4. Man kann statt zu würfeln auch einfach mit automatischen Erfolgen auf Gegnerseite spielen (je 4W im Pool gleich 1 Erfolg) - das kommt dem narrativen Kampf noch am nächsten, ohne dabei jedoch die Werte der Gegner unberücksichtigt zu lassen
5. Man kann mit "Moral" spielen, sodass etwa bei Kampfunfähigkeit von X % der Gegner (oder des Anführers + X) sich der Rest zurückzieht bzw. flieht

Das mal als grundsätzliche Maßnahmen, die mir so spontan eingefallen sind. Ohne Regelkenntnis auf SL- und Spielerseite helfen allerdings die anderen Maßnahmen nicht viel weiter, da das größte Hemmnis für flüssige und spannende Kämpfe das wiederholte Nachschauen bzw. Nachschlagen in Regelwerken ist. Also entweder lernt jeder die wichtigsten Regeln auswendig, man bestimmt einen Regelexperten dafür, oder man ignoriert bestimmte Regeln in gegenseitigem Einverständnis (wobei ich immer die erste Variante vorziehen würde). Damit dürften sich die Kämpfe dann auch deutlich beschleunigen.

MfG,
Caed

Da ich das reine Böse verkörpere, durch schlimmste Untiefen absolut unverschämten SL-Gehabes krieche und mir das Wort "Willkür" auf die Stirn hab tättoowieren lassen, entscheide ich wenn der Kampf mir zu lange dauert und die SC nur wenigen Gegnern gegenüber stehen, die ausreichend verletzt, demoralisiert u.ä.sind einfach das der Kampf zugunsten der SC ausgeht und beschreibe einfach den Ausgang, wobei die Spieler noch einige Handlungen beisteuern oder ansagen welchen der Typen sie eventuell verschonen wollen und dann stellen usw.
Dann dürfen sie noch ein bis zwei coole Sachen durchziehen und fertig.

Funktioniert bei uns ganz gut. Gegen die Spieler entscheide ich selbstverständlich nicht einfach so.

Ich hab festgestellt, dass die schönen Beschreibungen, dann besonders stimmig werden, wenn die Erzählung erst nach dem Würfelwurf abgehalten werden. Der Spieler erzählt was er machen will, dann wird gewürfelt. Am ende des Inidurchgangs dieses Spielers wird erst erzählt was passiert. Modifikatoren raus kramen, würfeln und effekte bestimmen dauert bei uns meist zwischen 10 Sekunden und einer Minute. Das erzählen selbst kann man bei kurzen intermezzels bestimmt auch gut nach dem Kompletten kampf ausschmücken. Damit würde man quasi einen Kickstart in den Spielfluß hinlegen, könnte ich mir gut vorstellen.

"Trollballerina" schrieb:

Da ich das reine Böse verkörpere, durch schlimmste Untiefen absolut unverschämten SL-Gehabes krieche und mir das Wort "Willkür" auf die Stirn hab tättoowieren lassen, entscheide ich wenn der Kampf mir zu lange dauert und die SC nur wenigen Gegnern gegenüber stehen, die ausreichend verletzt, demoralisiert u.ä.sind einfach das der Kampf zugunsten der SC ausgeht und beschreibe einfach den Ausgang, wobei die Spieler noch einige Handlungen beisteuern oder ansagen welchen der Typen sie eventuell verschonen wollen und dann stellen usw.
Dann dürfen sie noch ein bis zwei coole Sachen durchziehen und fertig.

Dito. Wird in meiner Runde immer dann angewendet, wenn der Ausgang des Kampfes recht klar ist und die genauen Details des Endergebnisses nicht sehr relevant. Manchmal kürzt man so Kämpfe ab, die sonst langweilig werden, manchmal überspringt man damit sogar komplett allzu eindeutige Kampfsituationen (zB: Drogenjunkie im Delirium rastet aus und versucht, den Straßensamurai zu essen). Tatsächlich ist es mir so schon ein paar mal passiert (im krassen Gegensatz zu TE), dass ich Kämpfe zu früh abgebrochen habe, und meine Spieler es gerne noch weiter ausgewürfelt hätten.

@2-3h Kämpfe
Wie kommt es zu so langen Kämpfen? Sind das Horden von Gegnern? Mehrere Angriffswellen? Bei mir dauern selbst harte kämpfe kaum länger als 30 Minuten.

Ich glaube ein Teil der Kampfdauer könnte damit zusammenhängen, dass Kämpfe über Teamspeak/Skype-Runden und die dazugehörigen Würfelprogramme etwas länger dauern, als am Tisch. Einfach weil die indirekte Interaktion der Spieler mit dem Spielleiter sowieso schon etwas länger dauert als bei einer Tischrunde.

SR mit Lego? Ich bin gespannt!

Was auch immer wieder ungemein hilft bei Kämpfen (und hier nicht nur bei SR), ist es Detailreichtum der Spieler zu belohnen, d.h. als SL kann (und will) man nicht immer die Location bis ins allerkleinste Detail beschreiben. Wenn jetzt also ein Spieler erwähnt, er schmeiße z.B. einen Stuhl quer durchs Zimmer um damit eine Fensterscheibe einzuschlagen, sollte man das als SL honorieren....also nicht sagen: "Ey, ich habe nie was von einem Stuhl erwähnt!"

Mit solchen Aktionen macht man es sich als SL und auch als Spieler interessanter- und die Zeit vergeht damit schneller. Natürlich gehören die oben genannten Punkte was Regelfestigkeit angeht auch dazu- immerhin ist das unser Handwerkszeug. Also: die Spieler schön ins Geschehen miteinarbeiten und nicht nur "zusehen und reagieren" lassen.

Bezüglich Tischaufbau mit Gitter...
Für die Eisenbahn gibt es Modelbauhäuser. Wenn du 2 Wände aufbaust kannst du auch reingucken. Man hat Module die man beliebig anordnen kann. Mit ein bisschen pinseln sehn die innen auch halbwgs ok aus. Du kannst aussen und innen als Hintergrund nutzen, beliebig kombinieren und zusammenstellen. Teelichter = brennende Objekte.

Der Nachteil Lego ist das man mit Schrägen ein Problem hat, egal ob die Straße nicht exakt im 90° Winkel verläuft, oder das Haus eine spezielle Architektur hat (zB einfach schräg zu den restlichen Reihenhäusern gestellt) oder schlimmstenfalls sogar rund ist (Spaceneedle).

Bei uns ist Druckerpapier, oder mein Liebling: Karopapier häufig genutzt.
Günstig, für den Hausgebrauch fast unbeschränkt verfügbar und hilft beim massstabsgetreuen Zeichnen.
Für NSCs ist gleich ein ausstreichbarer Zustandsmonitor integriert (funktioniert auch für Munition).

Gruß H

Wir haben mittlerweile (allerdings für Pathfinder, nicht für SR) Gebäude aus Pappe gebastelt, inkl. Elemente wie efeubewachsene schräge Steinmauern, die man beliebig zusammenstellen kann. Wer Spaß am Basteln hat, für den sei das empfohlen, zumindest für Pathfinder hat es sich bisher für meine Gruppe gelohnt. Da ist ja viel mit "wie weit kann ich laufen" und "wie weit reicht mein Bogen". Geht natürlich auch mit Karopapier, aber die Landschaft aufbauen macht wirklich Spaß

Ganz Wahnsinnige mit Talent in CATIA oder ähnlichem erschaffen auch ganze Straßenzüge in 3D mit Kamerafahrt und allem. Hatten wir mal für die Brainscan, lange ist es her. Kam auch supergut an, denn das Gelände war sehr unübersichtlich und da war es schon sehr cool, dass man mit Klick auf die jeweilige Charakterkamera sehen konnte, was der Charakter sehen kann von seiner Position und was nicht. Spannend wurde der Konflikt aber eher durch das Erzählen des SLs als durch das Gimmick

Wer sich in CATIA reinfuchsen muss, sollte über so ein Hobbyprojekt durchaus nachdenken, verinnerlicht die wichtigsten Arbeitsschritte und ist für viele hinteher besser nutzbar als Eifelturm/ BigBen für die Lerngallerie nachbauen (wobei die auch tolle Settings geben).

Gruß H

Yup. Als ich mich in XSI Softimage eingearbeitet habe (die Grundzüge), hab ich auch nicht das blöde Schneemobil aus dem Tutorial nachgebaut, sondern ein Dropship eines meiner Chars aus nem Sci-Fi Setting, von dem ich schon ne Zeichnung gemacht hatte. Ist dann auch viel geiler geworden als das Schneemobil.
An Straßenzügen und Gebäudeplänen in 3D hab ich mich aber noch nicht versucht. Die Zeichne ich meist eher spontan. Da ich keinen Labtop mit 3D-Programm besitze (oder überhaupt einen Labtop), wäre das für Spielsitzungen auch eher unpraktisch. Im Gegensatz zu Harbinger vermeide ich bei Planzeichnungen aber Karopapier, weil das oft zu sehr dazu animiert, in schlichten Rechtecken zu denken.

doc damnij : Dir ist aber klar das das Karopapier nicht spontan verbrennt, wenn du eine Kurve darauf einzeichnest?
Diagonalen sind auch kein Problem, einfach nicht-euklidische Geometrie Upgrade installieren.

:wink:

Die Karos helfen beim Rastervergrößern, auch bei runden Objekten, ehrlich!