Zauberspruch Levitieren

  • Servus!


    Erstmal ein Hallo von mir!


    Nach 8 (oder sogar 10? o.O) Jahren Spielpause hat es sich doch glatt so ergeben, dass sich meine ehemalige Spielrunde, wieder zusammengefunden hat :D Zuletzt haben wir SR3.01D gespielt und uns jetzt mal die komplette Packung SR4 besorgt, reingezogen und wollten jetzt loslegen. (Man bekommt übrigens alle Regelbücher in nur knapp 4 Wochen durch, wenn man nichts anderes mehr in seiner Freizeit tut ;))


    Naja auf jeden Fall habe ich (SL) eine Frage bezüglich des Levitieren-Zauberspruches:


    Wie sieht es aus, wenn man etwas levitieren möchte, das festgeschraubt, -geklebt oder anderweitig befestigt ist? Beispielsweise das Gitter eines Lüftungschachtes: Hab jetzt leider nicht das Regelwerk auf der Arbeit vorliegen, aber ich meine mich zu erinnern, dass man 200 Kg pro Erfolg heben konnte. Mit zwei drei Erfolgen müsste man so ein Ding auf der Wand hebeln können, oder nicht? Wie handhabt ihr derlei Fälle? Setzt ihr da einen festen Mindestwurf an?


    Gruss
    Darwin

  • Les dir bitte nochmal den Zauber durch. Ich habe im Kopf, dass Charisma die Stärke angibt. Erfolge sind nur bzgl. Mindestwurf (Objektwiderstand, wird gerne bei dem Zauber vergessen) und der Geschwindigkeit interesant.

  • Charisma ???


    Also ich habe leider kein Regelwerk da bin mir aber 100% sicher das man für je angefangene
    200 Kg einen Erfolg benötigt damit der Zauber wirkt. Und jeder zusätzliche netto Erfolg bestimmt die maximale Bewegungsgeschwindigkeit.


    Charisma hat dabei nichts zu suchen.


    In wieweit der Objektwiederstand zusätzlich überwunden werden muss weiß ich leider nicht aus dem Kopf.

  • Ich hab jetzt nochmal mit meinem Magier geschrieben, er meinte, da würde etwas von Mindestwurf = 1 / angefangene 200 kg + Objektwiderstand stehen. Damit er z.b. das Metallgitter verzaubern könnte müsste er eine MW von 5 (1 für die angefangen 200 kg und 4 für Metall) erreichen. Das sagt ja jetzt aber noch nichts darüber aus, ob er das Ding aus der Wandgerissen bekommt, immerhin ist das von 4 großen bösen Schrauben in der Wand verankert. Jetzt steht aber in der Beschreibung ungefähr das drin:

    Zitat

    Wenn der Zauberer versucht, einen gegenstand zu levietieren, der von einem Lebewesen festgehalten wird, bzw. ein unwilliges Subjekt levitieren möchte, so ist eine vergleichende Probe auf die doppelte Kraft des Zaubers gegen Stärke + Konsti des Pfers fällig. Der Zauberer muss mindestens einen Nettoerfolg erzielen


    Wenn ich also den MW von 5 erreicht hätte, um das Gitter zu levitieren, müsste ich also theoretisch nochmal mit der doppelten Kraftstufe gegen einen MW gleich "der Stärke der Verankerung der Wand" werfen, oder wie würdet ihr das sehen? Sowas wie Strukturstufe + Panzerung der Wand?

  • Also zuerst muss man den Objektwiderstand des Gitters überwinden, was üblicherweise 3 ist.


    Danach steigt der Mindestwurf für je 200 Kilo nochmal um jeweils 1.


    Also je nach Professionalität würd ich als SL entweder einen Mindestwurf von 4 (billiges Einkaufszentrum) oder 5 (Konzern) verlangen. Je nach dem wie gut die Dinger verschraubt sind.


    Andere Möglichkeit wäre Objektwiderstand für die Schrauben auf 3 festzsetzen. Dann die vergleichende Probe zwischen Doppelter Kraft des Zaubers und dem Objektwiderstand, wenn der Zaubernde 4 Erfolge erzielt ist das Gitter offen.

  • Ich würde sagen Objektwiderstand gegen Kraftstufe, ohne die Dopplung, mal abgesehn davon das der Mindestwurf erstmal überwunden werden muss und der ist meiner Ansicht nach auch (Masse/200kg)+(Objektwiderstand).
    Dann kannst du das Gitter levitieren und dann mit dem zweiten, vergleichenden Wurf heraus reißen.
    Macht aber ne Menge Krach, ne? ;)

    Spieler: "Warum kann der mich nich leiden, ich hab doch 5 Charisma!"

  • Stille zauber .... oder gibs den in sr4 nichtmehr ? muss ich glazz nochmal nachschaun :-)

    Gut geklaut ist halb selbst gemacht
    "Ah gut, mein Hund hat die Kettensäge gefunden"
    "Das Problem mit euch unsterblichen Steintypen ist, ihr seid unsterblich und aus Stein....."
    "Da hab ich ja schon bessere Schauspieler in Pornos gesehn...."

  • Seit wann gilt bei Levitieren der Objektwiderstand als Mindestwurf? Der gilt nur dort, wo er auch bei steht (zum Beispiel Direkte Kampfzauber, [Element] formen usw.)
    Wenn du ein Gitter levitierst, ist der MW eigentlich nur nach GMV zu bestimmen. Stell dir einfach vor, das Gitter wäre an der Decke und etwas mit 200, 400, 600 usw. kg hält sich daran fest. was wird wohl passieren?

    Die Winde flüstern Hugin, wenn sie meinen Namen rufen!

  • "SR4A engl. Seite 183 Step 5: Determine Effect" schrieb:

    Spells cast on non-living objects require a Success Test with a threshold based on the type of object affected (see the Object Resistance Table).


    Das ist eine Regel, die immer beim Zaubern auftritt. Solange sie nicht explizit aufgehoben wird, bleibt sie bestehen.


    Leider steht beim Zauber selbst keinerlei Regel für fest verankerte Objekte. Einzig für festgehaltene Objekte. Der Spielleiter sollte einfach einen Mindestwurf festlegen für eine Probe auf Kraftstufe * 2, ähnlich wie es für festgehaltene Objekte ist.


    Grüße,
    Coldan

  • bei dem zauber selbst steht aber explizit:

    The caster must achieve a threshold on the Spellcasting Test equal to 1 per 200 kg of the subject’s mass.


    für MICH liest sich das recht eindeutig so, als ob der OW hier keine rolle spielt. andernfalls würde der spruch IMHO auch an die grenze zur vollkommenen nutzlosigkeit generfed.

  • Abgesehen davon ist es mit dem OW schwieriger einen chip zu levitieren ist als mehrere hundert Kilo Felsen. :silly:
    Naja es gibt aber auch andere solche Unsinnigkeiten. es ist z.B. einfacher einen Felsen (OW1) zu entzünden als Benzin (OW2)

    Zu Oldschool für SR5 und viel zu Oldschool für SR6 - Sofern nicht anders angegeben, beziehen sich alle meine Beiträge auf SR4.

  • Ich weiß, dass Argument kann man immer bringen. Ich mag solche Magie aber nicht sonderlich.

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  • "SCARed" schrieb:

    bei dem zauber selbst steht aber explizit:


    für MICH liest sich das recht eindeutig so, als ob der OW hier keine rolle spielt. andernfalls würde der spruch IMHO auch an die grenze zur vollkommenen nutzlosigkeit generfed.


    Wieso das, was leviterst du den öfter denn Mülleimer mit OW 2 oder den befreundeten Runner ohne OW oder Festhaltenprobe da bereitwilliges Subjekt.


    Da ich kein Regelwerk zur Hand habe Kann ich jetzt leider nichts zu den Regeln sagen.

  • 1. nach der Interpretation ist die Schwelle 3 OW2 +1 für die ersten 200kg
    2. Man braucht mindestens einen Nettoerfolg um das Ziel tatsächlich zu bewegen.
    also 4 Erfolge um den Mülleimer F m/Runde zu bewegen

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  • Erst Mal ein herzliches Hallo ans Forum!


    Ich bin der Magier der seinen SL mit der Frage zu levitieren belatscht hat, also gilt auch für mich eine Pause von knapp 10Jahren SR.


    "Miete" schrieb:

    Wieso das, was leviterst du den öfter denn Mülleimer mit OW 2 oder den befreundeten Runner ohne OW oder Festhaltenprobe da bereitwilliges Subjekt.


    Da ich kein Regelwerk zur Hand habe Kann ich jetzt leider nichts zu den Regeln sagen.


    Da ich grad ein Regelwerk zur Hand habe:

    "SM" schrieb:

    Levitieren ermöglicht es dem Zauberer, ein Objekt oder eine Person telekinetisch anzuheben und innerhalb seines Blickfeldes gezielt zu bewegen. Der Mindestwurf beträgt dabei 1 pro angefangenen 200 Kilogramm Masse(zuzüglich des Objektwiderstandes bei leblosen Objekten).


    Finde das auch soweit realistisch, bzw. passend, da es deutlich schwerer ist etwas zu manipulieren, das Astral nicht aktiv ist und auch noch hochgradig verarbeitet wurde.
    natürlich hätte ich es auch lieber anders ;-) aber man kann ja nicht alles haben, und der Zauberfinger mit Schraubendreher sollte wohl hinreichend sein :D


    Da frage ich mich natürlich noch wie "stark" so ne Schraube ist, die z.B. ein Lüftungsgitter hält, falls ich grad keinen passenden Schraubendreher zur Hand haben sollte :)

  • was den auszug aus dem deutschen SM angeht: ein hoch auf deutsche übersetzungen ... :wink: ich gehe davon aus, dass die ergänzung in absprache mit den devs gemacht wurde, sonst stellen sich schon wieder meine nackenhaare auf.


    ein motorrad zu levitieren, wird also bereits grenzwertig schwer (OW würde ich bei mind. 4 ansetzen, dazu ca. +2 wegen gewicht -> man braucht beim zaubern schon mal 7 erfolge und damit auch mind. kraftstufe 7 beim zaubern (oder edge)). bei lebewesen geht es im grunde fast nur bei freunden, da ansonsten mit WIL+KON widerstanden wird -> da sind auch schnell 2 bis 3 erfolge futsch. hhhmmm.


    was die kraft von schrauben angeht: das größte problem dürfte der fehlende hebel sein, das eigentliche anzugsmoment ist oftmals gar nicht sooo schlimm. bei lüftungsgittern würde ich maximal M8 erwarten, da reden wir von 25Nm (also 25kg zugkraft an einem 10cm langen hebel).