Magier nur Astral anwesend....Ist das OK so ?

SCARed
Machen kann man vieles.
Klar, wenn ich mir durch Generierungstricks 2 Punkte Ware ohne harten Magieverlust erschlichen habe, dann geht das. (Oder wenn ich mit 100 Karma spiele)
Watcher haben eben verdammt miese Werte. (Und damit eine verdammt miese wahrnehmung)

Dann grillt der ander Mage eben den Watcher(oder hindert ihn daran etwas zu machen).
Und wenn du dann versuchst in den Astralraum zu blicken, dann beziehst du als nächster Prügel.

Klar, wenn ich bessere Werte in Spruchwiderstand, Hexerei und 3-4 INI Durchgänge habe, dann kann ich mal eben in den Astralraum schauen.
Aber dann gewinnt eben der bessere Magier...

Sleipnir4650

Zitat

Meine Teamkollegen profitieren von Antimagie.

Der ungeklärte Punkt. War einer der Hauptgründe für die Frage.
Ist man körperlich anwesend ist es so gut wie unmöglich die LOS zu halten.
Feuerball kommt, man weicht natürlich aus. LOS wahrscheinlich hinüber und die SAMs kriegen keine Antimagiwürfel mehr.
Man geht in Deckung->LOS wahrscheinlich hinüber.
Man wird getroffen und zu boden geworfen-> LOS hinüber.

Zitat

Wenn mich ein projezierender Mage nervt, bleibe ich dem Astralraum fern.

Dann nerft er dich eben von dort aus. (Bzw nutzt aus, dass er etwas weiß, was du nicht weißt)

Zitat

Wenn die HGS größer ist als mein Magieattribut (was bei ner Gruppe mit INI10-Sams wohl öfter vorkommt), kann ich als physisch anwesender Magier immer noch was tun.

Was denn? Mit 4(6) Würfeln herumballern? Da würde ich lieber den Kopf unten lassen.

Zitat

Ich muss mir keine Gedanken machen, wer oder was eventuell gerade meinen Körper anknabbert/schändet/plündert und ob meine Schutzgeister zuverlässig sind. Ich SEHE es nämlich.

Sorry, aber in einer Welt in der an jeder Ecke Stufe 6 Geister aller Bösartigen Art herumlaufen, hat man ganz andere Sorgen.
Da steht dann auch fix mal die Opposition wieder auf den Beinen. Dann aber mit einer immunität gegen normale Waffen von 10-12.
(In dem Fall würde ich den Astralraum aber auch meiden wie der Teufel das Weihwasser. Naja, außer ich kriege pro gekilltem Geist Karma, dann würde ich mir die Runs schenken)

Zitat

Astrale Barrieren sind mein liebstes Spielzeug, denn ich renne mir daran nicht den Kopf ein.

Sorry, aber wenn ich als "frisch aus der Generierung" Magier in einen Komplex eindringe, in dem Astrale Barrieren ein große Bedeutung haben, dann werde ich auch körperlich erschossen. Ansonsten verwendet man eben maskierung. Ist so oder so besser, da man so Foki etc. mitnehmen kann. (Oder doch nicht?)

Zitat

Mit mir kann mein Team mehr Ausrüstung schleppen.

Ja, diese 1-2 Stärkepunkte fallen sicher ins Gewicht.

Zitat

Ich kann im Notfall meine zerschossenen Kameraden heilen.

Ok, magische Heilung kann über den GdM laufen. Aber der wichtigste Punkt wurde noch gar nicht genannt. Finde ich irgendwie lustig.
Ich kann keine Talente einsetzen. Wenn ich als Hermetiker schon Logik auf 5+ habe, dann kann ich auch die Medizingruppe steigern.
Wenn ich als Elfenschamane schon Charisma 7+ habe, dann kann ich auch die Einflussgruppe steigern.
Bin ich Astral anwesend, dann kann ich keine TALENTE einsetzen(Na gut, als Erscheinung kann ich vielleicht Einfluss geltend machen oder bei Proben unterstützen). (Klar, bei voll optimierten rein magischen Chars ist das egal)

Ich habe das Gefühl, dass wir von völlig unterschiedlichen Magiern reden. Meine Magier sind erledigt, wenn ein SAM sie mal aufs Korn nimmt. Meine Magier haben Probleme damit von einer Granate getroffen zu werden.

Strife

Zitat

Also in unserem Team käme der Mage gar nicht auf die Idee, sich nur Astral blicken zu lassen, aus den vielen Gründen, die unter anderem Sleipnir4650 schon erwähnt hat. Er verzieht sich zwischendurch immer mal wieder in den Astralraum, um Räume usw. zu scouten, aber der soll seinen Arsch bloß beim Team lassen.

Und was hindert den Sicherheitsmagier deinem Magier einen Stunbolt zu verpassen und während dein Team auf die schlafende Prinzessin wartet, schickt dir das Sicherheitsteam eine Granate.
(Das übelste an der Sache ist, dass du als unaware of attack zählst und nicht einmal deine Spruchabwehrwürfel hast.)
Richtig, bei einer statischen Opposition wäre ich auch immer in Fleisch und Blut dabei. Warum auch nicht?
Aber sobald man selbst einmal angegriffen wird, ist es weniger schön.

Tycho
Danke für das Zitat, aber es ging um Astrales Scouten nach Strife.
Nicht jeder Magier der projeziert gilt automatisch als "engaged in combat". (Ja, die Regel ist etwas doof, weil ich es eben ankündigen kann und nicht einmal das etwas helfen würde)

Zitat

Astrale Sicherheit ist gegen Astrale Eindringlinge, nicht gegen mundane.

Seit wann das?

Zitat

Das was du die ganze Zeit schreibst, gilt ja genauso anders rum, sobald du den Watcher/Hüter killst, weißt du ja auch nicht woher der Sicherheitsmagier kommt und der kann dich dann genauso überraschen.

Er weiß aber eben auch nicht, wo ich bin. Das ist also fair game. Aber eine genau Taktik würde jetzt etwas weit führen.

Zitat

Vor allem werden die bei einem Astralen Alarm auch die mundane Sicherheit verstärken und das Eindringen deutlich schwerer machen.

Wenn man denn Astralen Alarm auslösen muss.
Aber eine ganze Koneinrichtung durchzugehen führt jetzt viel zu weit. Kein Spieler greift einen solchen Komplex einfach mal so an. Davor steht eine Menge Legwork, Ablenkung etc.

Medizinmann

Zitat

A) mit Geistern ,die er beschwört ,die erst Manifestieren müssen und dann angegriffen werden können ?
B ) in dem er Alarm gibt (das kann jede Alarmanlage auch )
C) in dem er wartet das man Astral schaut oder geht (nach MAG Stunden muss er aber zurück in seinen Körper !)

A) Was ganze 2-3 Sekunden benötigt.
B)Dafür hat man wohl einen Hacker/Technomancer dabei, oder?
C)Mag Stunden sind nicht wirklich eine einschränkung, sorry. Da müsste er die Runner wohl Zuhause besuchen, denn die dürften nach spätestens 2 Stunden weg sein. (Was sollen sie denn machen? Rasten um Körperlichen Schaden zu heilen um dann weiter in den Dungeon vorzudringen? Btw: Bei sowas wäre natürlich der Magier körperlich anwesend!)
Um ein anderes Extrem zu bringen könnte man das (alte) Abenteuer Renraku-Arkologie Shutdown nehmen. Hier wäre es eine Idee mit 2 Mages erstmal Astral alle Hüter zu schrotten um dann weitere Maßnahmen einfacher zu gestalten. (Bsp sehr ärgerlich, wenn man durch einen Hüter durch möchte, aber der Barrierezauber das einzige ist, was zwischen der Gruppe und den "Roboterinsekten" steht)

Zitat

Sleipnir 4650 schrieb einfach nur,das der physische Mage irgendetwas machen kann

Unten hatte ich die Anwendung von Skills angesprochen. Weitere Ideen habe ich leider wirklich nicht mehr.

Zitat

Auch hier baust Du dir wieder ein dir passendes Szenario vom schwächlichen Magier,damit Du ein Gegenargument hast,was aber nicht valide ist
Es gibt auch Troll ,Zwerg oder Ork Magier

Sorry, aber wie oft haben Magier einen hohen Stärkewert? Klar, einige Metas haben sowas vom Start weg.
Und sicher würde keiner einen Trollmagier mit Body 10, einem Entzugpool von 8, Geistigen Eigenschaften mit einem Schnitt von 3, Maschienenpistole 4(6) und Askennen 1 bauen und dann Astral kommen. Richtig, weil er eben auf dieser Ebene seinen Arsch versohlt bekommt.
Klar habe ich dann als Meister 2 möglichkeiten:
1: Ich lasse die Astrale Patrolie drinn und töte das Runnerteam.
2: Ich streiche die Astrale Patrolie und lasse die Runner leben.

Zitat

Bis mir nicht jemand durch ein Regelzitat das Gegenteil beweist bin Ich der starken Überzeugung,das die Ebenetrennung greift.
Wenn noch nichtmals Zauber aus dem Astralraum wirken,dann erst recht keine Abschirmung !

Nun gut:
Beim Aufheben vom Zaubern ist explizit Selbe Ebene und Wahrnehmung gefordert.
Beim Abschirmen fehlt die erste Bedingung. (Es kann ein Fehler oder Absicht sein)

Wo ist in SR4 Ebenentrennung erwähnt und wo wird sie beschrieben? Ich finde sie mit keinem Wort.
Es werden an den einzelnen stellen Hinweise gegeben was geht und was nicht, aber ich finde keine generelle Regel.

Anyway:
Also nach RAW(Beschreibung von Spruchabwehr) geht es (so es nicht an anderer Stelle verboten wird). LOS bedeutet, dass ich das ziel sehen können muss. Das ist eine notwendige Bedingung (zusammen mit der "Ansage" ist sie hinreichend) für Spruchabwehr. Diese Bedingungen können von einem Astralen Magier erfüllt werden.
Logische Schlussfolgerung: Spruchabwehr von der Astralebene funktioniert.

Tycho
Ein Watcher kann so ziemlich gar nichts sicher unterscheiden. (Nur 2 Punkte Wahrnehmung)
Und natürlich ist das Spiel bei einer "Sozialen Infiltration" ein ganz anderes. Da muss ich auch weniger mit irgendwelchen Fallen rechnen.

Watcher reichen aus, um Alarm zu geben, wenn irgendjemand auf dem Gelände herumschleicht.
Ein Magier würde die armen Dinger mit irgendwelchen Einfluss oder Attribut senken sprüchen so oder so lahmlegen.
(Ich glaube keine Gruppe hat nicht zumindest eine Idee, wie sie den, alamiere mich, wenn jemand durch diese Tür geht, Watcher ausschaltet (damit ist nicht vernichten gemeint!).

Es geht mir weniger um Hochsicherheitszentren. Bei denen steht so oder so das Legwork im Fordergrund. Es geht um eine Wohngegend mit Praxis aus der die Runner Krankenakten stehlen wollen oder in einem Verlagsgebäude mal eben die aufzeichnungen eine Journalistin.
Wenn es einen Sicherheitsmagier gibt, dann schickt der möglicherweise einen Geist per Ferndienst durch die Gegend. (Jede Woche neu binden wäre einfach zu teuer)

Was mich zu der Frage bringt: Wenn mich ein Geist entdeckt hat und sagt, dass ich hier nichts zu suchen habe, kann ich dann mit Sozialen Fertigkeiten versuchen ihn anzulügen und auszutricksen?
(Ala natürlich muss ich hier sein! Was wurde dir den befohlen? Ah, siehst du. Damit hat er wohl mich gemeint etc...)

(Das gehört jetzt eigentlich schon fast nicht mehr hier her, weil es etwas die andere Richtung ist. Aber egal)
Medizinmann
Dann missverstehst du mich tatsächlich. Ich erläutere anhand von Beispielen.
Mag eine einstellungssache sein, aber ich war immer der Ansicht, dass es besser ist als abstrakt.
Aber von mir aus Abstrakt:

Wenn ich mich völlig auf Astrale Anwesenheit verlasse, so habe ich wesentlich mehr Ressourcen für Verbesserungen in diese Richtung.
Damit bin ich einem Magier, der auch Körperlich anwesen sein möchte, astral stets überlegen.
Je sinnvoller er seine Körperliche Anwesenheit machen möchte, desto stärker wird meine Astrale überlegenheit.
Bis zu dem Punkt an dem ich Astrale Sicherheit, die ihn in Stücke reißen würde, mit einem Fingerschnippen vernichten kann.
Meine Möglichkeit über Geister die Ebenentrennung einzuschränken, ermöglicht es mir auch mudane Opposition anzugreifen.
Da meine Geister natürlich mächtiger sein werden(wir erinnern uns, ich konnte mich auf magische Dinge konzentrieren) können diese mehr Nutzen bringen. Da ich nur im Astralraum verletzt werden kann, bin ich durch einen Hinterhalt wesentlich weniger betroffen, als ein Magier der körperlich anwesend ist.

Wie gesagt, ich bin der Ansicht, dass man eben einiges Geschenkt bekommt, so man nur Astral anwesend ist. Natürlich funktioniert sowas nicht immer und in jeder Situation. Natürlich mag es Situationen geben, in den Körperliche Anwesenheit unumgänglich ist. (Und sei es, weil ein Stufe 10 Ward den Weg versperrt)
Natürlich lassen sich ebenso Situationen konstruieren, in den Körperliche Anwesenheit unmöglich ist. In 2 Stunden am anderen Ende der Welt.

Durch beide Extreme muss jeder Magier wohl mal durch. (Ich glaube wir gehen soweit sogar konform)

Die einzie Sache in der unsere Meinungen trennen ist die Verteidigung gegen Zauber. Ich habe in meinem letzten Post dargelegt, warum ich es so sehe, wie ich es sehe. Diese Ansicht ist auch einer der Hauptgründe für die Überlegung zur Astralen anwesenheit. Von der Astralebene aus ist es einfacher die LOS zu halten, da man sich nicht um Granaten, Kugelhagel und einstürzende Gebäude kümmern muss.
(Die 3 Durchgänge für umme sind nett, die immunität und bessere Übersicht sind verdammt praktisch, aber jedem im Team vor Magie beschützen zu können wäre einfach Gold wert.)

So, ich hoffe das war zufriedenstellend. Ich hatte eigentlich nicht die Absicht dich zu verarschen. (Dafür hätten es kürzere Posts getan )