Super Warhawk zu stark?

  • Sicher könnte ich auch einfach sagen, tut mir leid, aber das ist in den Regeln nicht möglich, musst du dir was anderes überlegen, als zu sagen, ok, du kannst das machen, bekommst aber -4 auf deinen Pool, aus folgenden ... Gründen.


    Nur um das nochmal klarzustellen(Ich glaube es gibt da ein Mißverständnis)
    Ursprünglich hat Ferio geschrieben,das er die Modifikation der RSW nicht zulassen würde
    und Cajun wollte Tschoo-Tschoo Geräusche machen,wenn er so "gerailroaded "würde.
    Ich denke ,darauf bezieht sich Slyders Post.Wenn Nicht hab Ich alles Mißverstanden


    Mit Tanz zur ersten Tasse Kaffee
    Medizinmann

  • allanlaigh


    Medizinmann hat recht ich ich bezo mich auf etwas völlig anderes. ich bin echtrem gegen strickte regelauslegung wenn es den spielspaß bremst.


    ich bezog mich mehr auf sowas :


    von Thalionus am Di Dez 29, 2009 1:07


    -6 für ein "echtes" Blindesfeuer halte ich eh für zuwenig...
    wenn ich absolut nicht weiss wo der Gegner steht gebe ich auch gern mal mehr als -6...
    aber das ist ein anderes Thema...

    das finde ich ist sl willkür und bremst den spielspaß aber ich sagte schonmal das können wir woanders diskutieren :-)


    hat noch jemand was zur warhawk zu sagen ?

    Gut geklaut ist halb selbst gemacht
    "Ah gut, mein Hund hat die Kettensäge gefunden"
    "Das Problem mit euch unsterblichen Steintypen ist, ihr seid unsterblich und aus Stein....."
    "Da hab ich ja schon bessere Schauspieler in Pornos gesehn...."

  • "Medizinmann" schrieb:

    Nur um das nochmal klarzustellen(Ich glaube es gibt da ein Mißverständnis)
    Ursprünglich hat Ferio geschrieben,das er die Modifikation der RSW nicht zulassen würde
    und Cajun wollte Tschoo-Tschoo Geräusche machen,wenn er so "gerailroaded "würde.


    Aber auch das ist weder Railroading noch SL-Willkür ... sondern fällt in die Kategorie Hausregel(auslegung) und sowas ist nicht verwerflich. SL-Willkür wäre es erst wenn er es mal zuläßt und mal nicht. Damit sollte Cajun sich besser an seine H0-Bahn wenden um die Geräusche zu hören ;)


    "Thalionus" schrieb:

    -6 für ein "echtes" Blindesfeuer halte ich eh für zuwenig...
    wenn ich absolut nicht weiss wo der Gegner steht gebe ich auch gern mal mehr als -6...
    aber das ist ein anderes Thema...


    Und auch das ist keine SL-Willkür sondern RAW ...

  • wir weichen vom thema ab ;-)


    aber ich schrieb oben schonmal -6 ist raw und da kommen eigentlich keine abzüge mehr zu es sei denn der schütze will dabei noch rennen oder sonstwas ! weil schwerer als nichts zu sehn geht nicht was willst du da nochmehr an abzügen geben ?


    RAW sagt du hast die augen zu also -6.


    er würde nun aber sagen du hast die augen zu also geb ich mal -10 wo ist das bitte raw ?
    das ist dann willkür weil es jeder grundlage entbehrt....


    so zumindest macht er mit der warhawk dann gaaaaaaan viel schaden..... um was zum topic geschrieben zu haben (achtung sakrkasmus)



    edit: wenn man ne hausregel macht und nur weiß es ist jemand im raum aber keine ahnung hat wo dann fällt das für mich in den bereich edge proben :-)
    noch dazu wird blindes feuer ja über intuition geregelt und die ist bei den meißten sams nicht sooo ausgeprägt wie bei geschicklichkeit. da wirken sich - 6 extrem aus

    Gut geklaut ist halb selbst gemacht
    "Ah gut, mein Hund hat die Kettensäge gefunden"
    "Das Problem mit euch unsterblichen Steintypen ist, ihr seid unsterblich und aus Stein....."
    "Da hab ich ja schon bessere Schauspieler in Pornos gesehn...."

  • "Slyder" schrieb:

    RAW sagt du hast die augen zu also -6.


    er würde nun aber sagen du hast die augen zu also geb ich mal -10 wo ist das bitte raw ?


    Vollzitat:

    "rainmaker" schrieb:

    Worüber wundert Ihr Euch denn? Thalionus liegt doch voll im RAW ...


    [
    Um mit dem Modifikator zu schießen must Du eine gute Vorstellung haben wo der Gegner ist. Und dabei kann man noch alle weiteren Mods zusätzlich anwenden, da habe ich auch keinen expliziten Ausschluß gefunde (wobei ich hier nach GMV Sichtmods nur dann anwende wenn sie aus Ablenkung und nicht aufgrund fehlender Informationen resultieren).

  • ok dann les bitte nochmal nach worum es geht....


    also medizinmann wollte fanning betreiben dann kam jemand und meinte dafür müßten man extrem hohe mods in kauf nehmen. Medizinmann meinte dann kann er gleich die augen zumachen und blindfeuern weil die mods kleiner wären (da kann man dann davon ausgehen das er weiß wo er steht)


    und wenn du genau nachliest siehst du auch das ich geschrieben habe was ich machen würde wenn man keine ahnung hat wo im raum der gegner sich befindet...


    das ist dann nämlich für mich nichtmehr blindes feuer sondern eine art streufeuer und wird anders gehandhabt..... da würd ich dann auf sl entscheid gehen ! blindes feuer geht für mich nur wenn du eine ungefähre ahnung hast wo jemand steht.


    leute leute ich wundere mich doch immer wieder wie halbherzig posts gelesen werden....


    wenn weiter über blindes feuer etc geredet werden soll macht doch bitte einen neuen thread auf ich äussere mich in diesem nichtmehr dazu denn da oben steht thema WARHAWK.....

    Gut geklaut ist halb selbst gemacht
    "Ah gut, mein Hund hat die Kettensäge gefunden"
    "Das Problem mit euch unsterblichen Steintypen ist, ihr seid unsterblich und aus Stein....."
    "Da hab ich ja schon bessere Schauspieler in Pornos gesehn...."

  • Das ist aber falsch .Entweder man weiß ungefähr wo der Gegner steht und schießt dann mit WM-6 (und auf INT statt GES wie's im GRW steht) oder ,wenn man absolut nicht weiß wo der Gegner steht, kann man gar nicht schiessen,bzw hat keine chance zu treffen.
    Wenn Ich als Blinder auf einen unsichtbaren,unhörbaren,unriechbaren schiesse und richtung 12 Uhr schiesse, der Gegner aber auf 4:00 steht treffe ich ihn nicht ,auch nicht mit WM-15
    (Ich hab 1,2 Chars ,die könnten noch bei WM-20 Ihr Glück versuchen aber auch die können einfach nicht treffen,wenn sie in die Komplett falsche Richtung schiessen) da einfach zu sagen OK,deine auf 12:00 gerichtete Waffe könnte den 04:00 gegner treffen ...ist Quatsch
    und ebenso ist ein Modifikator,der doppelt oder dreimal so schlimm ist wie Blind feuern
    einfach Quatsch und SL Willkühr ImO !


    Slyder
    der Post mußte aber nochmal raus (auch wenn du Recht hast mit BtT !) ^^


    mit Tanz auf 11:00
    Medizinmann

  • "Slyder" schrieb:

    wir weichen vom thema ab


    Ja ... :wink: aber vieleicht teilt ein Moderator den Thread passen trennen.


    "Slyder" schrieb:

    wenn man ne hausregel macht und nur weiß es ist jemand im raum aber keine ahnung hat wo dann fällt das für mich in den bereich edge proben


    Jein ... kommt stark auf die Situation an. Ich wende den "Blindes Feuern -6" - Mod in reiner Form an wenn

    • der Schütze das Ziel durch einen anderen Sinn wahrnehmen kann (meist hören und erfordert eine Wahrnehmungsprobe)
    • der Schütze des Ziel erst vor kurzem aus den Augen verloren hat (in der selben KR)
    • das Ziel in AR "markiert" wird z.B. (durch ein Taktiksystem oder Infos von anderen Sensoren)
    • das Ziel hinter einer Deckung befindet die nicht viel größer ist als das Ziel
    • der Schütze irgendwie anders auf eine Meter genau weis wo sich das Ziel befindet


    Weicht die Situation davon ab werden die Proben halt immer schwieriger ... und Edge hilft nach RAW.


    Und ich kann mir selbst Situationen aus denken wo für den Schütze mit offenen Augen und RAW "Blindes Feuer" gilt, er wenn er die Augen schließt nach GMV es sich viel schwieriger macht.


    "Slyder" schrieb:

    also medizinmann wollte fanning betreiben dann kam jemand und meinte dafür müßten man extrem hohe mods in kauf nehmen. Medizinmann meinte dann kann er gleich die augen zumachen und blindfeuern weil die mods kleiner wären


    Da stellt sich die Frage warum der Modifier "Blindes Feuer" einen "Fanning" Modifier aufheben sollte?

  • Da stellt sich die Frage warum der Modifier "Blindes Feuer" einen "Fanning" Modifier aufheben sollte?


    das ist eine ganz andere frage die auch in einem ganz anderen Thread diskoutiert werden sollte :-)


    aber ja ich weiß was du meinst !

    Gut geklaut ist halb selbst gemacht
    "Ah gut, mein Hund hat die Kettensäge gefunden"
    "Das Problem mit euch unsterblichen Steintypen ist, ihr seid unsterblich und aus Stein....."
    "Da hab ich ja schon bessere Schauspieler in Pornos gesehn...."

  • "rainmaker" schrieb:

    das Ziel in AR "markiert" wird z.B. (durch ein Taktiksystem oder Infos von anderen Sensoren)


    Nein, das wäre Indirektes Feuer - anderer Mod.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

  • "Rotbart van Dainig" schrieb:


    Nein, das wäre Indirektes Feuer - anderer Mod.


    Das vor vieleicht missverständlich ... mit "markieren" meinen ich nichts aus den Regeln des indirekten Feuer ... sondern Informationen die aus der Vorhersage einer taktischen Berechnung kommen oder Input von Bewegungsmelder, Drucksensoren, eine Standortbestimmung (durch den Hacker) das Commlink des Ziels, die mündliche Beschreibung eines Beobachters oder ähnliche Informationen die nicht von einem dedizierten Spotter für indirektes Feuer kommen.

  • Willkür ist das nicht...
    Ich schiese im Schützenverein selten Pistole aber auch mit einer modernen Pistole ist das Schiessen aus der Hüfte (ohne Smartgut) mit gleichzeigen auf der Waffe rum Hämmern ein Kunststück... Das Fannen ist eine Erfindung von Hollywood, ein Colt aus dieser Zeit wurde gespannt, und danach wurde geschossen...
    Ich sehe das Fannen mehr als ein Jahrmarktatraktion als eine ernstzunehmende Art gezeit zuschiessen...


    Warum soll das Fannen eine Nahkampftechnik sein?
    wenn Blindkämpfen ein Talent ist?


    der -6 Modifier kommt NUR dann zum tragen wenn ich eine ungefäre Ahnung habe wo mein Ziel sich befindet...
    zb. hinter dem Tisch oder an der Ecke der Hauswand usw...
    wenn ich in einer Kirche (Hall) nur auf mein Gehör angewiesen bin und dann schiessen möchte... ist das def. mehr als eine -6...


    wenn "blind schiessen" wirklich blindes Schiessen währe, warum steht dann in dem Absatz die Passage mit der ungefähren Ahnung? ein -6 Modifier kann nicht der höchste Sichtmodifier sein...(aus meiner Sicht der Dinge zumindest:-)



    zum Thema
    Die RSW ist in ihrer Grundversion super...
    aber gerade aus coolness Gründen geht eine gemodte RSW mit HM oder schneller gar nicht...
    es ist und bleibt ein Revolver und keine Halbautomatik...da ist kein Mun Auswurf, eine Mechanik die, die Trommel zeitgleich mit dem Hammer bewegen muß, usw... und sowas soll dann einfach mal so (weil es in den Regel steht) funktionieren?
    neee, nicht mit mir...
    ich bin sicherlich ein Meister der viel durchgehen lässt, aber manche Sachen gehen einfach nicht...das sage ich aber auch von Beginn an und wer das nicht möchte, kann dann halt nicht bei mir spielen...


    Willkür ist wenn mal so und an einem anderen Tag oder Situation so entscheidet wird....
    wer mit mir gespielt hat wird dies von mir bestimmt nicht behaupten...!!!

  • "Medizinmann" schrieb:

    aber gerade aus coolness Gründen geht eine gemodte RSW mit HM oder schneller gar nicht...
    es ist und bleibt ein Revolver und keine Halbautomatik

    Ähm.... :)
    die anderen 3 Revolver sind alle HM ;)


    HokaHey
    Medizinmann


    Das macht die Sache nicht besser...
    eine schlechte Sache wird nicht besser nur weil es von dieser noch mehr gibt...
    ich gebe dir recht sie müßten alle SS haben... aber
    Wir (meine Gruppe) haben uns dazu entschlossen diese als HM zubelassen und haben die Revolver vom Modden(nur die Feuermodi) ausgeschlossen.(Das ist also nicht meine inkonzequente Meinung sondern die meiner Gruppe, die nicht auf HM Revolver verzichten möchten)

  • ich gebe dir recht sie müßten alle SS haben... aber


    ähmmm Moment :) Nixht falsch verstehen
    Ich bin nicht der Meinung,das alle Revolver EM sein sollten.
    Wenn man von einem Normalen Menschen ausgeht mit 1 Inidurchgang in 3 Sekunden,
    dann sind 2 Schuss für einen Revolver ganz Ok ;) Kunstschützen leeren eine Trommel auch in 3 Sekunden also ist alles bis 3 IDs noch im grünen Bereich


    Das der RSW nur EM Modus hat ist ImO hauptsächlich als Balance zu seinem höheren Schaden gemacht worden (bin kein Developer,kann also nur raten) da ist es Ok, (da hab Ich auch keinen Char der's geändert hat) aber generell finde Ich HM bei Revolvern schon ganz gut so
    Ich hab aber auch kein Prob ,wenn ein Spieler den RSW auf HM modded,da ..... (Jupp meine Elfe Spielbalance schläft friedlich weiter ..... :sleeping: )


    HeyaHeyaHeyaJe
    Medizinmann


  • Ja,Ja... hab dich schon verstanden....-)
    das war mir schon klar das du eigentlich meintest das ich einen Denkfehler habe, da ja die anderen 3 Knarren HM haben...
    und ich muß dir schon wieder recht geben das es wirklich möglich ist mit einem Revolver in 3 Sek. 2 Schüsse abzugeben... nur halt nicht mit einem schweren Revolver, wo man eigentlich 2 Arme bräuchte um ihn zu heben, der dann einen Rückstoß hat als würde dich ein Pferd treten und dann noch den Anspruch haben auch wirklich das Ziel zutreffen...
    sicher ist es möglich aber trotz Übung recht schwierig... Also müßte man entweder mehr Rückstoßmodifikator geben oder halt alle auf SS beschränken und den Schaden evtl anheben...
    da ich/wir auf so ein Kundel Mudel kein Bock haben lassen wir alles so wie es ist und dann ist es gut so...

  • Wer sagt dass man mit Fanning nichts trifft der hat noch nie Youtube geschaut.


    http://www.youtube.com/watch?v=s3fgduPdH_Y


    http://www.youtube.com/watch?v=fZe-2xUw4Bo


    Die Videos sind krass was Fanning angeht, ist imho alles ne Übungssache.


    @ Topic: Ich finde es gibt keine Waffe die überpowert ist, und man sollte nichts verbieten. Ein Warhawk mit HM ist nicht über. Da gibts schlimmeres. Jede Waffe hat ihre Vor- und Nachteile.

  • Zitat

    Die Videos sind krass was Fanning angeht, ist imho alles ne Übungssache.


    Äh, nein. Es ist ebenso eine Sache der Waffe.
    Oder wieviel Rückstoß hast du gesehen?


    Hier mal etwas über verschiedene Kaliber
    http://www.youtube.com/watch?v=BWO-EzoIbSs&feature=channel
    Habe extra etwas optisch ansprechende gesucht.


    http://www.youtube.com/watch?v=vfGUF8T-dUM
    Das nur als demo, was denn passiert wenn man meint, dass Rückstoß unwichtig ist.


    Und jetzt überlegen wir uns einmal, sind diese für Fanning verwendeten Revolver auf dem Niveau des hier besprochenen?


    (Tipp: Nein. Es sind größtenteils (bei den Videos auf jeden Fall) Spezialanfertigungen. Sie sind besonders leicht und ich würde mich doch sehr wundern, wenn sie nicht sogar spezielle (geringere) Treibladungen hätten. )

  • Super Warhawk zu stark?
    Moderator: Allgemeine Moderatoren



    nicht fanning ist hier das thema....

    Gut geklaut ist halb selbst gemacht
    "Ah gut, mein Hund hat die Kettensäge gefunden"
    "Das Problem mit euch unsterblichen Steintypen ist, ihr seid unsterblich und aus Stein....."
    "Da hab ich ja schon bessere Schauspieler in Pornos gesehn...."

  • Manch Spieler mag dieses als Meisterwillkür auslegen, jedoch habe ich bereits einmal einen Run damit gestartet das die Wohnung eines Runners sich in der Landschaft verteilte. (Motivation ist das Zauberwort)


    Also gut ihr verfechter der Umbaumöglichkeiten. Nehmt mal einen Verstärkten Revolver der Kaliber .50 verfeuert (was der RSW entsprechen dürfte) und verändert seinen mechanismus, gegen einen schnelleren und weniger stabilen. Irgendwann ist da Ende Material. (Und wenn der Spieler es darauf anlegt würfel ich jedes mal ob sie verklemmt oder ähnliches aufgrund der Materialermüdung)


    Betreff: Runner sind keine Straßenkinder. Es wurd bereits erwähnt das Runner weniger Probleme damit haben Straßenkindern Lollis zu klauen, also was sollte die Runner daran hindern dem Kind die Railgun abzunehmen? Da kann ich sie doch gleich im Stuffer Shack verschenken zu einem Soyburger Menü.


    Wem diese Waffe zu Krass ist, oder meint das verbesserte Sicherheitsleute zu teuer(risikoreich für den Rest) sind dem bleibt wohl nur der Taschendieb/Attentäter/Polizist, der mal eben für ein Verschwinden sorgt.


    BTW: Wieso beschwert sich eigentlich keiner das eine Slivergun mit der richtigen Munition auch extrem übel ist. Oder das die Konstruktionsregeln durchaus starke HM Waffen zulassen?