Wieso bloß kein cyberdeck mehr *schnief*

  • "Marc" schrieb:

    Ah so klar, daher is ein Rückständiges Fairlight Excalibur also immer noch aktuelle mit Stufe 8 dabei (ohne 6er Gränze). Ich verstehe alte Technick und so :mrgreen:


    Danke UV das war genau der Punkt den ich wissen wollte und auch Angesprochen hab. Bzgl. der 6er Gränze, nun ja ganz ehrlich ich werd sie in meiner Rrunde rausnehmen. Es gibt auch in SR4 Geräte die höher sind als 6 obwohl diese ganz klar nicht auf der Straße zu holen sind. Allerdings wenn man früher schon anderthalb Mille für nen Fairlight Excalibur ausgeben musste, und nun auf nen 8000,- teures Modell umsteigen sollte. Sorry aber der Fairnis alleine schon, dass sie so viel Geld ausgegeben haben, solln sie ruhig ihr 8er haben.


    Der Vorschlag zur Konvertierung ist kurz nach dem ersten SR4 GRW entstanden, durch das Unwired ist die 6er Regel eh gedehnt worden.
    Und was du vor hast, ist durchaus machbar, man sollte aber als SL dabei einige Dinge berücksichtigen.
    1. Es eignet sich eh nur für Highpower Runden, da auf Straßenniveau keine Millionen teure Hardware zur Verfügung steht.
    2. Die Technologie (alles über 6) ist keine Stangenware, d.h. alles ist einzeln und speziell angefertigt und das kostet nicht nur Zeit sondern auch ein Haufen Geld. Welches auf Dauer den Spieler wieder anpissen wird, da der Hacker mit dem 6er Commlink einfach mal 10x (oder noch weniger) billiger weg kommt.
    3. Werte über der 6 zu erlauben bricht das gesamte System auf und kreiert ein Highpowerniveau, d.h. entweder du behältst die Werte der Spielwelt drumherum (was den SC zum über-krassen Hacker macht und es keinen Grund gibt überhaupt noch wegen Geld als Shadowrunner zu laufen, NSC-Material. Und den Spieler dahinter in eine Lage zwischen Größenwahn und Langeweile versetzt, da er jedes System auf der Welt hacken kann!) oder du verstärkst die Werte und machst es insgesamt für alle anderen SC schwieriger und dem SL mehr Arbeit.
    4. Es wird als Hausregel gesehen und wie jede macht es das Zusammenspiel mit anderen Spielern und Runden z.B. auf CONs schwieriger.

  • Mag sein, dass das mit den Balance gesehn schwierig ist, allerdings find ich die Verhältnisse zwischen SR3 und SR4 mit denen hier verglichen wird einfach zu extrem. Ich meine klar waren die Preise überteuer, allerdings wenn ich mir jetzt so die Preise anschaue... mir kommt es sehrlich eher so vor als hätten sie in SR4 einfach eine 0er Stelle hinten vergessen. Preislich wäre das immer noch Billig und trotzdem ein enormer Untschied gewesen.


    Ich denke einfach die Konverteirungsregelung ist nicht mehr UptoDate.


    Zu der Zeit hab ich ja schon was gesagt und ehrlich 6 Jahre sind zwar schon viel, allerdings auch nicht so groß wie es hier evtl. etwas übertrieben dargestellt wird. Sicherlich alt ist alt aber nicht Steinzeit ist Neuzeit. Es war auch nur ein erster Gedanke der in mir aufgekommen ist wenn man sich wirklich mal das Verhältnis duch den Kopf gehen lässt, allerdings denke ich das man sich einfach mal ernsthafte Gedanken zur Konvertierung machen müsste. So wie sie drinstehen passen sie einfach nicht (musste wegen der Balance sicher sein aber vom Verhältnis keinenfalls ok).


    Vom Gefühl her entweder hohe Stufe oder jedes Deck = ein Nexi und kein Kommlink und dann *0,25 und nicht *0,66 wär immer noch ok.


    Aber trotzdem irgendwie find ich die Preise in SR4 einfach viel zu Billig einen weitere 0er Stelle mehr, wäre sicherlich ok gewesen.


    Kurz zu euren Anmerkungen:
    - Ein Fairlight Excalibur gab es damals auch nicht von der Stange und heute auch nicht (aber man kommt schon ran wenn man will) und wer so ein Ding hatte, war eigentlich soweiso schon in den Highpower Runden dabei.
    - Es ist immer eine Hausregel, da ich dies hier nicht allen aufzwingen will sondern ich mir meine Gedanken für unsere Runde mache. Für andere Runden oder Cons muss dies natürlich vorher abgeklärt werden, allerdings mach ich mir da keine Sorgen. a) wir spielen in keinen anderen Runden (alte knacker Runde unso...) b) ich selber mit einigen Cons eigentlich nur schlechte Erfahrung gemacht hab, dass ich da nie wieder spielen werde. Ernsthaft eine reine ansammlung von Powergamern die ich im Leben noch nie gesehn haben, da sind die Diskusionen hier absolut lächerlich dagegen. ... aber ich schweife schon wieder ab sorry.


    PS: bzgl. des Themas... ihr könnt gerne alternativ Vorschläge zur Umsetzung machen nur bitte kein Verweis auf die Konvertierungsregeln.

  • Ich hab bei meinem Beispiel in der Tat nur "Standart-Decks" und "Standart-Komlinks" aus dem GRW verglichen.
    Das Caliban und das Excalibur sind nur mal die besten massenproduzierten Geräte die es gibt. Natürlich kann man nach den Modifikations-Regeln eigene, bessere bauen.

    Charaktere können auch nach der Charaktererschaffung schwanger werden, allerdings erhalten sie dadurch keinen Karmabonus.
    (Schattenhandbuch 2, Seite 165)

  • "Tildus" schrieb:

    ch hab bei meinem Beispiel in der Tat nur "Standart-Decks" und "Standart-Komlinks" aus dem GRW verglichen.
    Das Caliban und das Excalibur sind nur mal die besten massenproduzierten Geräte die es gibt. Natürlich kann man nach den Modifikations-Regeln eigene, bessere bauen.


    Mir ist schon klar wie Du auf den Vergleich kommst, nur war ein Fairlight schon nicht "Standard" unter SR3 ... und Stufe 6 Upgrades von Links in SR4 sind auch "off-the-shelf".

  • Wo stand denn, dass das Excalibur nicht von der Stange war? IIRC stand es ganz normal neben den anderen unmodifizierten Decks.

    Zu Oldschool für SR5 und viel zu Oldschool für SR6 - Sofern nicht anders angegeben, beziehen sich alle meine Beiträge auf SR4.

  • Ich meinte mit "Standard" nicht "von der Stange" sondern das es in SR3 sehr selten Excalibur-Nutzer gab, aber Calibans in SR4 sehr häufig und auf 6 gemoddet auch nicht gerade selten unter normalen Matrixusern sein wird.

  • Bei den Konvertierungsregen steht sogar dabei, dass man die nicht benutzen soll, sondern den Char mit selbem Karma neugenerieren und steigern soll. Von daher ist man selbst Schuld wenn man die Konvertierungsregeln benutzt.


    cya
    Tycho

  • "Tycho" schrieb:

    Bei den Konvertierungsregen steht sogar dabei, dass man die nicht benutzen soll, sondern den Char mit selbem Karma neugenerieren und steigern soll. Von daher ist man selbst Schuld wenn man die Konvertierungsregeln benutzt.


    cya
    Tycho


    "Marc" schrieb:

    ... War jetzt eigentlich auch nicht dafür gedacht nen alten SC mit Equipment zu konvertieren, sondern eher ein altes Deck, was die Spieler in einem Run finden könnten. ...


    Aber trotzdem danke für den Hinweis.

  • Die Preise und Kosten sind in SR4 halt mal einem Realitycheck zum Opfer gefallen, was ich persönlich echt begrüße, da mir die Vorstellung ein Cyberdeck was in wenigen Sekunden gegrillt werden kann, einfach mal so viel kostet das eine Person in der Mittelschicht sein Leben lang keine Geldsorgen mehr haben muss, unrealistisch vorkommt, vor allem weil die meisten neuen Computer heute im Bereich von 500 - 3000 € liegen und so sind die neuen Preise zumindest für mich realistischer.
    Das Fairlight Excalibur hat ja auch in SR4 ein Äquivalent das Fairlight Caliban halt und es kostet im Vergleich zu seinem Vorgänger auch eine Stange mehr als die nächst untere Stangenware. Btw: Das Fairlight war immer die Spitze der Stangenware, aber immer noch Stangenware.
    Warum kein Verweis auf die Konvertierungsregeln? Nur weil sie scheiße sind sind sie nicht weniger ein offizieller Lösungsvorschlag!
    Aber wie schon mal in diesem Thread gesagt die meisten Leute die überhaupt Konvertieren, erstellen sich einfach neue SC (die möglichst nahe an das alte Bild ran kommen) nach den Standartregeln zur Charaktererschaffung (am besten funktioniert hier das Karmaerschaffungssystem aus dem RC) und rechnen dann einfach das erwirtschaftete Karma & Geld rauf. Doch muss der SL hier oft einen Riegel vor schieben weil das Geld eben rein Nummerisch mehr wert ist. Man kann halt mehr bekommen für sein Geld. Einige Möglichkeiten den Geldverlust zu erklären wäre, die verstrichene Zeit (der Zeitraum zwischen Ende SR3 und Anfang SR4) im Lebensstil, Updates und ähnlichen Kosten verpuffen zu lassen. 5 Jahre Lebensstil ist eine Stange Geld und SOTA bei Hardware und Software killt auch so ziemlich alle Ersparnisse...
    Desweiteren sind natürlich die Alterung der Charaktere zu berücksichtigen, gerade bei Orks kann das echt böse werden... und ist dann eben entweder durch eine teure Gentherapie zurück zu setzen oder man spielt eben einen alten Knacker... Oder alternativ sagt der SL der Zeitraum wird ignoriert und alle bleiben jung... "Neue Charaktere" mit altem Namen und gleicher Story... aber eben anderen Ressourcen und Werten.


    Überhaupt Werte sind der Knackpunkt im Grunde ist es mMn dumm direkt von SR3 zu SR4 mit seinen hochgepowerten Lieblingscharakteren zu wechseln, eher sollte man erstmal normale kleine neue SR4 SC spielen um ein neues Feeling für das System zu bekommen, denn zwischen den Editionen liegen Welten... und wer mit der PG Einstellung von SR3 rangeht wird entweder kein echten Zugang erlangen und an Spielspaß verlieren, oder er wird merken das SR4 eben ganz anders läuft, aber in sich geschlossen besser als es SR3 je getan hat.
    Und dieses in sich geschlossene System welches abgestimmt ist, willst Du jetzt konterminieren in dem du PGing mit Sonder(haus)regeln einbringst.
    Ich sag mal so viele von den alten Hasen von SR (mich eingeschlossen) haben es ähnlich versucht, und sind im Endeffekt gescheitert bzw. haben aus ihren Fehlern gelernt.


    Althasenweisheit: Konvertiertung funktioniert in 99,9% der Fälle scheiße!


    Gerade durch das fehlende Öffnen, der Spieler. Es ist ein Neues Spiel mit anderen Regeln und teilweise anderen Schwerpunkten. Da eckt man halt an und findet wie N0L3X (kein Angriff) Dinge scheiße weil sie anders laufen und man eben noch kein wirklichen Einblick hat und den Sinn dahinter nicht versteht.


    Mein persönlicher Ratschlag an Dich (Marc) und deine Runde ist: Euch erst einmal von euren geliebten SR3 Charakteren zu trennen und komplett neu zu starten, und von Unten also dem normalen vorgegebenen Niveau das System kennen zu lernen. Um dann wenn ein echtes Verstehen des gesamten Spielsystemkonzepts besteht, die alten gepowerten Runner wieder reaktiviert und rekreiert. Und glaub mir die meisten Runner werden in SR4 in sich geschlossener und dadurch für die Story cooler. Denn SR4 bietet an sich schon mehr Möglichkeiten, die man nutzen kann, um seinen Vorstellungen von seinem Charakter mehr Farbe zu verleihen. Da kann der Charakter der der Uber-Nahkämpfer in SR3 war, in SR4 trotzallem mit einem 5-6er Skill existieren, dafür aber mit einigen Leveln in Martial Arts ausgestattet werden und ähnliches...
    Im Grunde sehe ich das Charakterkonvertieren Werte unabhängig an, es ist eher eine Frage der Sichtweise und dem was ein Charakter in der Welt darstellen soll. Da wir hier ja über Hacker sprechen, werde ich auch noch mal ein paar Worte direkt dazu sagen.
    Die Hardware und Software ist in SR4 eben nicht alles, hier ist der Hacker und seine Fähigkeiten durch andere Dinge zu pushen, z.B. durch eine Unzahl an Qualities, die den Hacker in sich zu einem Individuum machen das aus der Masse der Norm heraussticht. Eine Begabtheit in einem bestimmten Technischen Skill und/oder für eine bestimmte Matrixhandlung, etwas mehr Resistenz gegen schädlichen Code oder die Fähigkeit sich alles zu merken, geben dem Hacker etwas das kaum ein anderer kann und machen ihn trotz gleicher Technik und Werte besser als den Rest.


    Fazit: Lernt erstmal das System und die Ideen und Änderungen dahinter kennen bevor ihr selber Änderungen macht, denn oft sind diese eigentlich überflüssig und klingen in der Theorie gut, sind aber in der Praxis störend, unnütze oder überflüssig.

  • vor ein paar jahren hätte man es mit den guten alten Voodoo grafikkarten vergleichen können
    Waren diese alt ? ja
    Waren die immer noch gut ? ja


    Die Voodoo 5 ging noch ab wie eine geforce 3 oder schlechte gforce 4 karten
    dabei war sie älter als die gforce 2 karten

  • Deshalb wäre nach Konvertierungsregeln das Fairlight Excalibur ja auch immer noch besser als sein billiger Nachfolger... Rechne mal nach und vergleiche die Werte selbst mit der 6er Limitierung.
    Aber es ist immer noch teuer und veraltet und hat nicht so viele Features.


    Im Übrigen kann man auch mit SR3 Regeln erklären wieso das Cyberdeck nicht mehr so gut ist. Siehe die verhassten SOTA-Regeln in SR3 (Matrix, S. 28-29). Die auf dein Deck und deine Programme auf 6 Jahre angewandt und jeden Updatepunkt nicht bezahlt und du hast einen Bild aus SR3 Sicht wie viel dein Cyberdeck noch wert ist. :P :wink:

  • Jap und diese alten PCI Karten konnte man noch mit einer zweiten Karte der gleichen Bauart kombinieren und mal so locker jede AGP Karte danach. Nun nun im Zeitalter der PCIe haben wir das sogar wieder übernommen. Da kann man mal sehn, was alt ist muss nicht schlecht sein und mit Wegen kann man immer noch mit dem aktuellen mithalten.


    @UV
    Danke für dein Post und deine Mühen so viel zu erklären, allerdings missverstehst du mich und ich möchte mich zum dritten und allerletzten mal wiederholen:


    Ich will keinen SC Konvertieren sondern nur darüber Diskutieren, wie man ein früheres Cyberdeck Sinning in die SR4 Welt einbauen kann und nein die Konvertierungsregeln finde ich nicht Sinnig daher ja mein Anstoß zu einer Diskusion.


    Wir spielen seit die Englische SR4 Version im Sonderband rausgekommen ist auch das System was wir in unserer Runde als grundlegend besser finden als das SR3 was doch so einige Tücken und Macken hatte. Zu diesem Zweck haben wir auch neue Charakter gemacht und nicht Konvertiert (auch wie du haben wir festgestellt, dass es ... ist), trotzdem finden ist es nach so langer Zeit des SR spielenes in der man auch schon so gut wie alles kennt immer mal wieder lustig, wenn man auf alte Dinge stößst. Bei dem einen oder anderen kommen dann Erinnerungen über Dinge raus bei denen man lachen muss, da man an Szenen von damals denken muss die einfach nur witzig waren. Dies ist einfach auch wieder so ein Punkt, wenn der Hacker in SR4 ein altes Cyberdeck findet was z.B. genau das Modell ist, mit der gleichen Lakierung und dem gleichen Schrammen wie ein alter Charakter. Allein schon als alte SR Veteranen nimmt man das Ding aus Nostalgie Gründen mit und ich gehe jede Wette ein, dass nach der ersten Reaktion von "Wie Cool" gleich die erste Frage lauten wird "Kann ich das Ding als Kommlink benutzen und wenn ja wie?" lauten wird. :wink:

  • "Marc" schrieb:

    Allein schon als alte SR Veteranen nimmt man das Ding aus Nostalgie Gründen mit und ich gehe jede Wette ein, dass nach der ersten Reaktion von "Wie Cool" gleich die erste Frage lauten wird "Kann ich das Ding als Kommlink benutzen und wenn ja wie?" lauten wird. :wink:


    Und da ist eben der Vorschlag der Konvertierungsregeln nicht schlecht, wie ich finde! Denn er setzt sie in den Vergleich mit dem was die derzeitige Technik vorgibt, ist immer noch Weltspitze im Fall eines Excaliburs ohne die Spielregeln total über den Haufen zu werfen. Wie ich schon zu N0L3X sagte vergleicht doch einfach mal die Werte, dann werdet ihr schon sehen, das eurer Aufschrei im Vergleich zum Weltenstandart doch echt voreilig ist.


    Denn ungeachtet was in Megakonlaboren und bei Technomancern möglich ist, ist 6 als Wert die Spitze von dem was die Hacker der Welt in die Finger bekommen. Alles andere ist Technik von Morgen, militärisch oder einmalig und sollte auch als solche behandelt werden. Da aber ein Fairlight Excalibur ein Deck von der Stange war/ist sehe ich kein Grund dafür die 6er Limitierung aufzuheben. Aber das ist Geschmackssache und meine Bedenken kennst du bereits.

  • "Ultra Violet" schrieb:

    Und da ist eben der Vorschlag der Konvertierungsregeln nicht schlecht, ...


    Aber nur wenn das Deck auch gepflegt und immer schön auf den neusten Stand gebracht wurde. Klarer weise hat das Dinge keinen Signalstufe da ja kein Wifi drin ist, und das Betriebsystem (Firewall und System) und alle anders Software müsste eh neu sein um Matrix 2.0 fähig zu werden (dabei auch noch 'ne Spezialanfertigung da es ja auf alter Hardware läuft).