[SR4] freien Aktionen laufen oder hinwerfen im Kampf

    Hallo


    Als SR 4 Neuling habe ich mal eine Frage zum Fernkampf.


    Bei der Vergleichenden Probe um festzustellen ob getroffen wurde, sagt ja zuerst der Angreifer seine Aktion an.
    Daraufhin sagt der Verteidiger seine Aktion an (zb. Volle abwehr)
    Erst darauffolgend werden die Situationsmodifikationen eingerechnet.
    Und dann kommt die vergleichende Probe.


    Was ist aber mit den Freien Aktionen? Die Freie Aktion Laufen oder Hinwerfen kann ja zu jedem Zeitpunkt nach der 1. Eigenen Aktion ausgeführt werden.
    Wenn der Verteidiger nun also mitteilt, dass er sich flach auf den Boden wirft, als Reaktion auf den Angriff, dann müsste dies doch den Angriff mit einer Erschwernis belegen oder dem Verteidiger einen Bonus geben?


    Denn ich finde dazu nichts.
    Fernkampf Modifikationen für Angreifer in Bewegung sind aufgeführt, aber nicht für Ziel in Bewegung oder für "Ziel schmeißt sich im Moment in dem du schießt auf den Boden"


    Ich hoffe ihr könnt mich erleuchten 8O

    Hi, erstmal


    Also sich auf den Boden zu werfen bringt regeltechnisch nur was wenn du dadurch inDeckung bist, ansonsten bringt es dir teilweise sogar einen Nachteil, je nachdem wie nah der Gegner ist.
    Aber zu deiner Frage:
    Du darfst deine Freie Handlung einsetzen, du musst es nur früh genug sagen, da gelten nämlich, wenn ich mich nicht irre, die Regeln für Verzögerte Handlung, die du immer einsetzen kannst, solange du halt verzögert hast.
    Wenn ich mich nicht irre darfst du nur dann nicht mehr deine Verzögerte Handlung einbringen, wenn der gegner schon gewürfelt hat.

    "...kann ich die Geister nicht einfach essen?"
    "Du hast weniger Essenz als ein Toaster und bist astral noch auffälliger als ich!"

    "Nico" schrieb:


    Also sich auf den Boden zu werfen bringt regeltechnisch nur was wenn du dadurch inDeckung bist, ansonsten bringt es dir teilweise sogar einen Nachteil, je nachdem wie nah der Gegner ist...


    Ich habe gelesen, dass es einen Verteidigungs Malus gibt, wenn man auf dem Boden liegt und der Gegner nah ist. Aber wenn man die Freie Handlung Zeitgleich mit dem Angriff des Gegners ausführt, liegt man ja noch nicht. Man ist In Bewegung und sollte daher schwerer zu treffen sein?


    "Nico" schrieb:

    Du darfst deine Freie Handlung einsetzen, du musst es nur früh genug sagen, da gelten nämlich, wenn ich mich nicht irre, die Regeln für Verzögerte Handlung,...


    So wie ich das verstanden hatte, gilt das Verzögern der Handlung für Einfache und komplexe Handlungen. Bei Freie Handlung stand etwas davon, dass man sie zu jedem Zeitpunkt des Aktiven INI Durchgangs ausführen kann. Also doch auch als Reaktion auf einen Angriff? :?

    "GeistSdD" schrieb:



    unterstreichung durch mich !


    an der stelle siehst du dann wieso du die freie nicht nutzen kannst !


    wenn dich jemand angreift ist sein ini durchgang aktiv deiner nur passiv


    ergo kannst du deine freie erst dann nutzen wenn dein ini durchgang aktiv ist

    Gut geklaut ist halb selbst gemacht
    "Ah gut, mein Hund hat die Kettensäge gefunden"
    "Das Problem mit euch unsterblichen Steintypen ist, ihr seid unsterblich und aus Stein....."
    "Da hab ich ja schon bessere Schauspieler in Pornos gesehn...."

    "Slyder" schrieb:

    an der stelle siehst du dann wieso du die freie nicht nutzen kannst !


    wenn dich jemand angreift ist sein ini durchgang aktiv deiner nur passiv


    ergo kannst du deine freie erst dann nutzen wenn dein ini durchgang aktiv ist



    Mal ein Beispiel damit ich das auch richtig verstehe. :oops:


    Initiativ Durchgang 1


    Kampfphase 1
    (Spieler 1 schießt auf Spieler 2, verwendet dabei eine Aktion. Keine Freie Aktion)


    Angriff ansagen Spieler 1
    Verteidigung ansagen Spieler 2
    Vergleichende Probe


    Kampfphase 2
    (Spieler 2 schießt auf Spieler 1, verwendet eine Aktion)


    Angriff ansagen Spieler 2
    Verteidigung ansagen Spieler 1 (Das ist der Moment an dem Spieler 1 sich gerne hinwerfen würde. mit Hilfe der freien Aktion)
    Vergleichende Probe


    Ende Initiativ Durchgang 1


    Im Regelbuch Seite 135 steht, dass man die Freie Aktion in seiner Kampfphase, oder zu jedem späteren Zeitpunkt des laufenden Initiativdurchgang durchführen kann. Also müsste das doch theoretisch machbar sein. Immerhin kann man ja auch die Aktion, auf volle Abwehr gehen, zu dem Zeitpunkt ausführen oder jemanden der versucht an Spieler 1 verbeizurennen Abfangen.


    Irgendwo hab ich bestimmt nen Denkfehler :cry:

    ich habe nur auch nur auf das reagiert was bei dir im text stand :-)


    hab mein regelwerk nicht hier aber wenn es dort wirklich mit zu jedem zeitpunkt steht würde das das spiel interessanter machen !


    kann auch durchaus sein das das geht :-)

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    "Da hab ich ja schon bessere Schauspieler in Pornos gesehn...."

    "Slyder" schrieb:

    ich habe nur auch nur auf das reagiert was bei dir im text stand :-)


    Ich hatte mich da auch nicht so klar ausgedrückt :D


    "Slyder" schrieb:

    hab mein regelwerk nicht hier aber wenn es dort wirklich mit zu jedem zeitpunkt steht würde das das spiel interessanter machen !


    Ich habs noch nicht so wirklich gespielt bisher, aber klingt für mich auch irgendwie logischer. Freie Handlungen sind ja auch so Rufe wie "Pass auf !!" oder so.


    Aber wenn es gehen sollte, bleibt immer noch die Frage, ob es Auswirkungen auf den Fernkampfmodifikator, oder auf den Ausweichen Wert hat, bei der vergleichenden Probe und wenn ja dann welche. :?:


    Ich kann mir nicht vorstellen, dass es gleich warscheinlich ist jemanden zu treffen, der sich grade bewegt (läuft oder sich hinwirft) wie jemand der 'unbewegt' ist. Denn wenn man selbst läuft, ist der Mindestwurf ja auch mit einem Modifikator versehen.

    es wird keine auswirkungen haben wie von jemand anders bereits geschrieben ...


    es sei denn du fällst in deckung oder rufst etwas was den gegner sehr verwirrt !


    wenn du anfängst zu laufen (tatsächlich laufen) kriegt dein gegner glaube ich nen malus für ziel bewegt sich bin mir aber nicht sicher ob es nicht nur dann einen gibt wenn der angreifer läuft !


    andere umstände für einen modifikator fallen mir nicht ein !

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    "Slyder" schrieb:

    es sei denn du fällst in deckung oder rufst etwas was den gegner sehr verwirrt !


    Sowas wie "Granate!" :lol:


    Naja kann schon sein, muss ja auch nicht unbedingt nen Modifikator geben. Es kann ja sein, dass so Aktionen auch schon in dem generellen Ausweichen Wurf mit bedacht sind.
    Und die Freie Aktion um sich auf den Boden zu Werfen, eher für so Aktionen wie Granate werfen und danach flach auf den Boden.
    Oder ähnliches ausserhalb des Kampfes, wo man sich schnell hinwerfen muss. Irgendwelche Situationen dafür gibt es bestimmt.


    Danke erstmal an alle die geantwortet haben. Ich les dann mal weiter. In ein paar Tagen kommt das Arsenal und das Biotech bis dahin sollte ich ja zumindest die Grundregeln können :)

    Rein Regeltechnisch siehts wohl tatsächlich danach aus dass du mit ner freien auf sowas Reagieren kann... Würde das aber so nicht anwenden. Es ist ja so dass man eigentlich bei der Vergleichenden Probe im Kampf als Verteidiger den Schaden herunterwürfelt (hoffe bring jetzt nichts mit den Versionen durcheinander). Gleichzeitig sagt mein GMV aber auch dass eine Kugel wenn sie einschlägt immer den gleichen Schaden anrichtet. Das Herunterwürfeln muss also ein Ausweichen darstellen indem man den Körper aus der Schussbahn bewegt wenn man sieht dass jemand auf einen zielt. Damit wäre ein Ausweichen also schon in der Vergleichenden Probe enthalten und ein Hinwerfen doppelt gemoppelt.


    Gruß Karma

    Es befinden sich weltweit über 550 Millionen Schusswaffen in Umlauf. Das heißt auf diesem Planeten hat jeder 12. Mensch eine Schusswaffe. Das führt zu der einen Frage: Wie bewaffnet man die anderen 11?

    du würfelst da wirklich was durcheinander. der verteidiger macht als erstes eine probe auf reaktion (plus ausweichen, wenn er in volle abwehr geht), um die nettoerfolge des angreifers zu senken. dadurch kann er (mit glück) dem angriff völlig entgehen. wird er dennoch getroffen, dann muss er den schaden mit KON und panz. runterwürfeln.

    Man würfelt quasi gegen 2 Dinge:
    Erst gegen den Treffer.
    Dann gegen den Schaden.


    Die Frage mit den Freien Handlungen wäre dann nur noch, ob man das vorher ansagen muss.


    Also:
    S1 sagt an: ich schieße auf S2
    S2 sagt an: ich lass mich fallen

    "...kann ich die Geister nicht einfach essen?"
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    also ausweichen nur mit reaktion kannst du immer ! volles ausweichen solltest du ankündigen kostet dich aber deine freie handlung nicht !


    eine freie handlung würde es dich kosten wenn du sagst ich lasse mich fallen und schreie den anderen dabei zu "in deckung"

    Gut geklaut ist halb selbst gemacht
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    Medizinmann



    also soweit ich mich an mein regelwerk erinner ist ein paar worte tippen bzw rufen und fallen lassen eine freie ! eine einfache ist wiederum das aufstehn !

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    Wobei das "Fallen lassen" sehr unkontrolliert abläuft (daher freie Handlung). Also man liegt genau dort wo man gerade war, mit dem Gesicht im Dreck und die meisten Gegenstände (inkl. Waffen) die man in der Hand hat ist nicht mehr einsatzbereit (du fällst drauf, läßt sie evtl. fallen oder sie sind in die falsche Richtung gerichtet).

    jep habe ich auch nie anders behauptet ! habe ihm ja nur gesagt was möglich ist :-)

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    "Slyder" schrieb:

    Medizinmann



    also soweit ich mich an mein regelwerk erinner ist ein paar worte tippen bzw rufen und fallen lassen eine freie ! eine einfache ist wiederum das aufstehn !


    Ja
    es ist jeweils eine freie Handlung.
    Eine freie Handlung hat man pro Durchgang,will man mehr (in diesem Falle eine 2te Freie Handlung)haben, muss man dafür eine einfache nehmen (Ausnahme Ki-Kraft Multitasking :wink: )


    mit 2 freien Tänzen
    Medizinmann

    Medizinmann


    stimmt ich hätte schreiben sollen : du kannst dich fallen lassen oder den anderen etwas zuschreien


    hastz recht beides zeitgleich geht nicht !

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    Hm spielt ihr wirklich so, dass wenn der GM im Kampf sagt NPC Xyz schießt auf dich, der Spieler dessen Char hinter einer 1m hohen Mauer steht einfach sagt 'Jo, ich lass mich fallen und entgeh dem Angriff..' ? :-s

    SR4a - Spieler & Spielleiter einer nicht mehr ganz so Lowtech/Lowpower Kampagne