[SR4] Rammen

Bei dem Beispiel mit dem gerammten Fussgänger kann ich nur sagen, dass ich mit schweren Schäden am Auto und einem schwer bis tötlich verletzten Fußgänger denke. Den Insassen des Fahrzeugs sollte da erstmal kein Schaden entstehen, wahrscheilich zünden nichtmal die Airbags, da die negative Beschleunigung auf den Wagen nicht so groß ist.
Wie dier Motorradfahrer, der mit 90km/h in einen Fußgänger rast auf der Maschine beliebn will ist mir allerdings eher schleirhaft, selbst wenn SR4 da eine Crashprobe vorsieht, die man schaffen kann. Ich meine, wie soll das ohne ein intaktes Vorderrad gehen? Und man trifft ja zuerst mit dem Vorderrad, das nicht dazu geeignet ist, mit hoher Geschwindigkeit auf Hindernisse zu prallen (wer besonders masochistisch ist und ein Motorrad zu viel hat kann ja mal versuchen, mit einem Motorrad mit 90 einen Holzzaun niederzuwalzen oder einen hohen Bordstein hochzufahren).
Und die beiden Typen, die bei einem Pickup bei einer Vollbremsung auf der Ladefläche stehen? Wenn sie sich nicht massiv festhalten wünsche ich guten Flug. Heutige Autos in dieser Klasse verzögern mit knapp einem g, Limousinen und Sportwagen deutlich stärker. Das noch etwas besser werden (realistisch gesprochen, nicht von den Regeln her), also werden die nach vorne gerissen (aus ihrer Sicht, eigentlich folgen sie der Massenträgheit), mit mehr Kraft als wenn man sie von einem Turm werfen würde.

Leider geht das mit RAW so nicht. Ich würde sowas als SL einfach irgendwie aus dem Ärmel schütteln.

Woher nimmst du, dass die Insassen den Schaden auch bekommen?

Auto gegen Fussgänger läuft so:

vergleichende Probe:
Reaction + Vehicle skill +/– Handling
vs
Reaction + Dodge

Grundschaden (anhand der Tabelle) +Nettoerfolge für den Fussgänger
der soakt mit Kon+Stoß/2

Rammendes Auto bekommt die Hälfte des zugefügten Schadens
das soakt mit Rumpf+Panzerung wenn nötig

cya
Tycho

Also das mit den in der schräglage schlittern kann ich mir ja noch gut vorstellen, nur sieht danach das motorad ziemlich mitgenommen aus, ausserdem brauch der fahrer da ne ordentliche schutzkleidung, weil er sich sonst den asphalt in die beine brennt und danach weiterzufahren ist fast unmöglich, du kannst höchstens wenn du zum stehen kommst das motorad wieder aufrichten und dann wieder losfahren, wenn es denn noch fahren sollte und nicht zu viel beschädigt ist Mit nem motorrad über jmd drüberfahren ist auch so ne sache... relaistisch betrachtet würde ich sagen, dass das Vorderrad dann auch im sack ist, wenn der fahrer nicht sogar selbst nen abflug macht. (Hängt aber auch immernoch zu nem gewissen maße vom motorradtyp ab)

Bei dem Pickup kommts noch drauf an wo sich die beiden aufgehalten haben als der fahrer angefangen hat zu bremsen und was sie für kleidung/ausrüstung dabei hatten. wenn sie hockend an der fahrerkabine gelehnt haben, dann sollte nicht viel passieren, aber wenn sie etwas weiter hinten waren, dann könnten sie auch gut in der fahrerkabine stecken, falls diese nicht genug gepanzert war/ist

"Iksidor" schrieb:

Also das mit den in der schräglage schlittern kann ich mir ja noch gut vorstellen, nur sieht danach das motorad ziemlich mitgenommen aus, ausserdem brauch der fahrer da ne ordentliche schutzkleidung, weil er sich sonst den asphalt in die beine brennt und danach weiterzufahren ist fast unmöglich, du kannst höchstens wenn du zum stehen kommst das motorad wieder aufrichten und dann wieder losfahren, wenn es denn noch fahren sollte und nicht zu viel beschädigt ist Mit nem motorrad über jmd drüberfahren ist auch so ne sache... relaistisch betrachtet würde ich sagen, dass das Vorderrad dann auch im sack ist, wenn der fahrer nicht sogar selbst nen abflug macht. (Hängt aber auch immernoch zu nem gewissen maße vom motorradtyp ab)....

Dabei gehst Du aber von der heutigen Zeit aus !
die Motorräder 2070 sind alle schon von Werk aus gepanzert bzw. an sich schon robuster als heutige Motorräder.
(Hängt aber auch immernoch zu nem gewissen maße vom motorradtyp ab).... Genau,das kommt noch dazu

nehmt einfach die Regeln
(danke Tycho fürs Posten)
Auto gegen Fussgänger läuft so:

vergleichende Probe:
Reaction + Vehicle skill +/– Handling
vs
Reaction + Dodge

Grundschaden (anhand der Tabelle) +Nettoerfolge für den Fussgänger
der soakt mit Kon+Stoß/2

Rammendes Auto bekommt die Hälfte des zugefügten Schadens
das soakt mit Rumpf+Panzerung wenn nötig

und alle Motorradfahrer oder die in einem Offenen Wagen(Siehe Pickup-Ladefläche)
und nicht angeschnallt sind
bekommen den gleichen potenziellen Schaden wie das Auto,kriegen aber die Panzerwürfel des Fahrzeugs dazu

mit einfachem aus dem Ärmel geschütteltem Tanz
Medizinman

"Medizinmann" schrieb:

Iksidor hat geschrieben:
Also das mit den in der schräglage schlittern kann ich mir ja noch gut vorstellen, nur sieht danach das motorad ziemlich mitgenommen aus, ausserdem brauch der fahrer da ne ordentliche schutzkleidung, weil er sich sonst den asphalt in die beine brennt und danach weiterzufahren ist fast unmöglich, du kannst höchstens wenn du zum stehen kommst das motorad wieder aufrichten und dann wieder losfahren, wenn es denn noch fahren sollte und nicht zu viel beschädigt ist Mit nem motorrad über jmd drüberfahren ist auch so ne sache... relaistisch betrachtet würde ich sagen, dass das Vorderrad dann auch im sack ist, wenn der fahrer nicht sogar selbst nen abflug macht. (Hängt aber auch immernoch zu nem gewissen maße vom motorradtyp ab)....

Dabei gehst Du aber von der heutigen Zeit aus !
die Motorräder 2070 sind alle schon von Werk aus gepanzert bzw. an sich schon robuster als heutige Motorräder.

Ok, da hast recht, aber selbst mit den gepanzerten motorrädern ist es nicht einfach bei 90 km/h über den boden zu schlittern, das ist ja eigentlich kein regluäres fahrmanöver sondern schon eher ein "kontrollierter" unfall
Und ja wie ich shcon sagte, es hängt von motorrad typ ab und vorallem auch die sitzposition, bzw den schwerpunkt des bikes, wenn man es wieder aufrichten will

"Iksidor" schrieb:

Also das mit den in der schräglage schlittern kann ich mir ja noch gut vorstellen, nur sieht danach das motorad ziemlich mitgenommen aus, ausserdem brauch der fahrer da ne ordentliche schutzkleidung, weil er sich sonst den asphalt in die beine brennt

Naja, das würde zumindest sehr gut erkären, warum Fahrer und Motorrad nocch den halben Schaden dazubekommen.

"Tycho" schrieb:

Woher nimmst du, dass die Insassen den Schaden auch bekommen?
Tycho

Steht im Grundregelwerk. Irgendwo unter Fahrzeugkampf steht beschrieben, daß ein im vollautomatischen Modus, von explodierenden Waffen getroffenes oder von Rammschaden betroffennes Fahrzeug nicht nur von außen Schaden nimmt, sondern auch das Blut seiner Passagiere an der Innenseite kleben hat.
Naja, wenn man einmal ein von einem Reh getroffenes Auto gesehen hat, kann man sich schon vorstellen, daß das nicht nur Blech verbiegt. Gibt es jetzt im Arsenal Regeln für Personenschutzsysteme? Zumindest im Rigger 3 sind solche Werte noch angegeben worden, was bei angeschnallten und mit Airbag geschützten Passagieren doch noch einige Bonuswürfel gibt.

Aber trotzdem etwas merkwürdig, daß der Rammschaden aufgrund des eigenen Bodies und noch aufgrund der Konstitution des Rammgegners bewertet wird. Wenn ich mit meinem Americar einen LKW frontal ramme, dann nimmer mein Opfer mehr Schaden als mein Kleinwagen. Anderseits warum sollte der Sattelzug, der sich von dem etwas zu langsam fahrenden Radfahrer belästigt fühlt, seine halbe konstitution als Schaden nehmen, wenn er diesen von der Straße rammt?

Also wenn ich im Stadtverkehr mit meinem Jackrabbit einen Kopfstoßwettbewerb mit einer Nordkapp Zugmaschine veranstalte, und dabei 2 Nettoerfolge erziele, bekommt dieser 10 Kästchen Schaden, ich 5. Nach der 4 Würfel für einen Erfolg regel erleide ich also 3 Kästchen Schaden, der Sattelschlepper 4.
Beim zweiten Beispiel unter den selben Grundbedinungen würde der etwas unglückliche Radfahrer (bei dem es sich um einen vollgepanzerten und bis auf die Zähne bewaffneten Samurai auf der Flucht vor der Polizei handelt, nicht um einen Unschuldigen Familienvater) 20 Kästchen Schaden nehmen (da müßen wir und nicht mehr wirklich Gedanken darüber machen, ob er den runterwürfeln kann), der LKW aber 10 Kästchen, also gleich viel, als wenn er von einem Subcompact getroffen worden wäre.

Warum es nicht wie in SR 3 machen und als Schadensbasis die Konsti des Gegner nehmen (und nur dann für den Angreifer halbieren, wenn es sich nicht um einen Frontalen Treffer handelt)? Dann würde im ersten Beispiel der Jackrabbit einen Modifizierten Schaden (vor Konstitutionswurf) von 10 Kästchen verursachen, aber selber 20 Kästchen einstecken, während im zweiten Beispiel der Nordkapp wieder 20 austeilt, selber aber mit einer Delle von 2 bis 3 Kästchen tiefe (halbe konstitution des ziels) davonkommt (bzw gar nichts abbekommt, da der Schaden die Panzerung nicht übertrifft).

Vieleicht auch nicht unbedingt realistischere Ergebnisse, aber etwas besser als vorher und um keinen deut komplizierter als die Orginalregeln.

alternativ zu deinen regelumstellungen würd ich sagen, einfach abwägen, weil wenn ich mit nem truck oder lkw nen fahrradfahrer von der straße dränge sollte der lkw höchstens nen paar kratzer oder ne kleine beule kriegen...
den rest würde ich improvisieren (abhängig von panzerung und geschw.) und nicht großartig auswürfeln, es sei denn deine Spieler wollen es ganz genau haben, dann musst du wohl oder übel in den sauren apfel beißen...
mit dem improvisieren finde ich geht auch der spielfluss nicht durch großes gewürfel flöten, das könnte aber auch wieder in "Spielleiterwillkür" ausarten, daher kommt es stark auf deine Gruppe an

Schon klar, improvisieren ist immer nötig. Ich bevorzuge es aber, hauptsächlich bei den Mindestwürfen und weniger den Regelgrundgerüsten zu improvisieren. Sonst kann die gleiche Aktion an zwei unterschiedlichen Abenden zu völlig unterschiedlichen Ergebnissen führen, weil die erste Regel, die einem in den Sinn kommt, nicht immer die gleiche sein muß. Bin halt kein Freund der "Kopfschuss ist immer tod" Fraktion. Zumindest ich als Spieler finde es wesentlich befriedigender, mit guten Ideen meinen Pool aufzubessern und mir dann den Erfolg genussvoll zu erwürfeln (unter der Gefahr, daß alles furchtbar in die Hose geht), anstatt mir vom GM ein beiläufiges "Ok, er ist platt" anzuhören, das meiner genialen Aktion nur bedingt gerecht wird. :wink: Ist aber natürlich immer Geschmackssache. Ich glaube, mehr auf Rollenspiel ausgelegte Gruppen ist wohl das Reden wichtiger, als das Würfeln.

Finds dämlich, dass anschnallen pauschal no Damage bedeuten soll

Kein Passagierschaden auch nach mehrmaligem rammen, versaut einem den Tag wenn man jemanden fangen soll...

Ich denke man sollte einfahc sagen das die Sicherheitsgurt Variante solange schütz wie die Panzerung nicht übertroffen wird und danach die normalen Schadenregeln greifen. Die Regel von Nidhoeggr benutzen wir seit anfang an und sind eigentlich immer Super damit gefahren .
So kommt nämlich auch niemand mehr auf die idee mit seinem Fahrrad einen LKW zu rammen.

MfG Jackhammer

Jackhammer : Fand die Geschwindigkeitsregel immer sehr physikalisch korrekt, wobei halt die masse unterschlagen wurde :wink:

Aber Shuriken sind jetzt auch billiger als Granaten, man darf evtl. hoffen.

da gebe ich Harbinger recht......

es ist zwar toll für die spieler di im wagen sitzen aber für den der rammt ist das wenig effektiv.

du jagst jemanden rammst ihn in die wand und der steigt aus als sei nichts gewesen, kann übel enden wenn der ne wumme in der hand hat. (beim aussteigen) beim drinn sitzen wäre das aber auch mal lustig.

aber ich fand autokampf zu sr2 zeiten schon nervig (das könnte der grund sein warum ich immer motorrad fahre

aber das ein sicherheitsgurt einen total vor nem unfall schützt finde ich doch sehr übertrieben

also doch zeit für ein rigger buch ?

Wo Unwired noch nicht alle Leser vergrault hat, hilft das nächste Riggerbuch sicher aus.

Moin, ich mache hier mal Thread-Nekro:
Ich will im nächsten run ne Verfolgungsjagd einbauen/drauf vorbereitet sein und mache mir gerade ernst sorgen wegen den Rammschaden.
Sollte der Bulldog-Step-Van das Auto der Runner wirklich rammen, wären das bei 60m/KR Rumpfx2 schaden, also mal eben 32 Schaden gegen das Auto und gegen die Insassen.
Nun ist das Runner-Auto nen Mitsubishi Nightsky, hat also Insassenpanzerung 2, aber dass alleine hilft einen doch nicht gegen 32K schaden
habe ich was übersehen, oder kann man mit rammen ne ganze Runner-Crew umbringen?

Pack noch eine Ram-Plate an den Wagen und du erhoest den Schaden auf das naechsthoehere Level.

Die Regeln sind nicht eindeutig, aber ich wuerde den Rammschaden nicht auf der Geschwindigkeit basieren lassen, sondern auf der Differenz der Geschwindigkeiten. Wenn ein Fahrzeug mit 60m/KR faehrt und eines mit 61m/KR auffaehrt, also eine differenz von 1m/KR hat, dann sollte der Schaden nicht 2xBody sein...

ich glaube in SR3 kam es damals sogar darauf an, aus welcher Richtuing man rammt (von der Seite, von vorne, von hinten).

Entweder Vektor-Rechnung auspacken oder sagen:
- seitlich: Geschwindigkeit des Rammenden Fahrzeugs bestimmt den Schaden
- von hinten: Differenz der Geschwindigkeit bestimmt den Schaden
- Frontal: hier braucht man Hausregeln. Geschwindigkeit addieren ist schonmal klar, aber es ist nicht klar wer hier wen rammt und welcher Body zur Schadensbestimmung zu Rate gezogen werden soll.