[SR4] Cash, Money, Share Holdings and PCC

  • Wie steht es um Geldanlagen und Konten im Jahr 2070+? Es geht mir in erster Linie um SINer (Leute mit einer SIN) und deren Möglichkeiten und Rendite.
    Wie viel Zinsen bekommt ein normaler Bürger bei dem virtuellen Geld?
    Wie sieht das Risiko beim Aktiengeschäft aus und wie werden die Big Ten, im Wert gehandelt?
    Also kurz um, ich suche nach einer Möglichkeit, normal sein Geld zu vermehren ohne das man illegal wird, oder mehr schufften gehen muss.


    Das ist doch das Thema für die BWLer und VWLer oder Bänker unter uns!
    Erzählt mal wie ihr euch die Zukunft in der Richtung vorstellt?


    In dem Zusammenhang ist noch eine SR-Frage aufgetaucht. Der PCC ist ja wie ein Konzern aufgebaut, also jeder Bürger bekommt bei seiner Geburt Aktien vom Staat und kann diese im Laufe seines Lebens vermehren, je mehr Aktienanteile man besitzt je mehr Bürgerrechte hat man und je mehr bekommt man bei der all jährlichen Ausschüttung auf sein Konto. (So weit hab ich das Kapitel über den PCC im Nordamerika Quellenbuch verstanden.)
    Im SoNA steht dazu wiederum Nichts, was immer das heißen soll.
    Nun meine Frage, nach dem der PCC seine Grenzen ausgeweitet hat und sich so ein Paar Länder einverleibt hat (z.B. California) ist da der Aktienkurs gestiegen? Oder bei Geschäftsverträgen, wie dem sicherlich lukrativen Matrix-Vertag mit Denver. Was denkt ihr, gab es in diesem Jahr eine dicke Ausschüttung?
    Und wie werden die "neuen" Bürger behandelt, also bekommen sie genauso viele Aktienpakete vom Staat wie ein native Bürger des PCC?


    MfG
    UV

  • Ich würde vermuten, dass reguläre Sparkonten nur eine Rendite bringen, die im Bereich der Inflationsrate liegt. Weil Inflation und Wertverlust des Geldes nicht als Spielmechanik integriert sind, denke ich, dass man Sparkonten als Geldanlage vernachlässigen kann.


    Alle anderen Wertanlagen beeinhalten ein gewisses Risiko; das könnte man als Glücksspiel implementieren.


    PCC= Pueblo Corporate Council. Siehe http://wiki.dumpshock.com/index.php/Pueblo_Corporate_Council


    Edith: linkfix.

    apple zu SOTA-Regeln:
    Ich spiele Shadowrun, nicht Verwaltungsrun.

    Einmal editiert, zuletzt von karl_k0ch ()

  • "SCARed" schrieb:

    blöde zwischenfrage: PCC?? :?: :wtf:


    Zustimmung. Häh ?


    Ich gebe Karl recht. Sparkonten sind auch heute keine Anlage, die irgendwie rentabel ist, weil damit gerade die Inflation abgefangen werden kann, wenn Du Glück hast.


    Ist wie im Leben, mehr Risiko = mehr Gewinn.


    Daher kannst Du natürlich bei Aktien der Big10 einen sicheren, aber langsamen Gewinn machen, wenn Du genug Zeit hast, Aktientiefs auszusitzen.


    Bei kleineren Konzernen/Firmen kannst Du natürlich viel mehr Geld machen, aber eben auch ebenso schnell verlieren.


    Die BigTen werden kleinere Fluktuationen in ihren Wertpapieren haben, aber letztendlich wird der Aktienwert immer steigen. ( Renraku mal ausgenommen... :twisted: )


    Wenn ich 2070 leben würde wären meine Konzerne der Wahl Evo zb und andere Biotech Unternehmen.


    Ares vielleicht noch wegen der Ausbeutung des Weltraums.


    Oder eben kleine Konzerne, die die Aktien auch schnellere Auf und Abbewegungen machen ( Nanosekunden Buyout anyone ? :P )

  • Hallo!


    Das ist ein insgesamt ziemlich schwieriger Komplex, finde ich, unter anderem deswegen, weil beim Thema "Wirtschaft und Recht" eine Menge SR-Quellen von jedweder Sachkenntnis völlig unbeleckt geblieben sind.
    Wovon, beispielsweise, lebt ein Staat, wenn die bisher großen Steuerzahler nun eigene Staaten sind? Wie soll Geldpolitik im Umfeld von Kleinstaaterei und exterritorialen Konzernen mit eigener Währung funktionieren? Und wer übt die Kontrolle über Finanzmärkte aus, die man auch im übelsten Turbokapitalismus braucht, weil es sonst schlicht keine Finanzmärkte gibt? Nicht einmal so simple Fragen wie "wie groß ist eigentlich SK" sind plausibel beantwortet ... "style over substance" scheint hier üblicherweise die Devise gewesen zu sein. Deswegen läßt sich m.E. vieles nur bedingt gültig sagen.


    Grundsätzlich, denke ich, kann man die Funktionsweise des aktuellen Kapitalismus' fortschreiben. Noch härter, sicherlich noch schneller (siehe "Nanosekunden-buyout"), mit deutlich weniger Schutz für Endverbraucher und Kleinaktionäre, dafür mit um so komplexeren Regeln für die großen Jungs im Teich. Eine Menge der Kontrollen müßte dabei beim Konzerngerichtshof liegen, etliches auch bei den Nationalstaaten.


    Der Kurs der großen Zehn ist unmöglich zu bestimmen, einfach deswegen, weil niemand weiß, wie wertvoll sie sind und wie viele Aktien es gibt. Da würde ich einfach irgendwelche Werte aus dem aktuellen Börsenteil nehmen, wenn Du das für ein Szenario brauchst (was viel Spaß machen kann, nebenbei). Grundsätzlich gilt an der Börse und wohl auch 2060+ noch: Je größer die Firma, desto geringer die kurzfristigen Kursschwankungen. Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel. Außerdem gilt: Je geringer das Risiko, desto geringer die Rendite. Geld gibt's nicht umsonst. Wie hoch die Zinsen für sichere Festanlagen sind, bestimmt das aktuelle Zinsniveau, also irgendwas grob zwischen 2 und 6 Prozent und damit knapp über Inflationsniveau, mit insgesamt langsamen Schwankungen mit einer Wellenlänge von etwa einem Jahrzehnt. Alles, was über diese Rendite hinausgeht, birgt Risiko.


    Was die PCC-Aktien angeht, glaube ich nicht, daß zumindest die Stimmrechtsaktien frei handelbar sind; einen klassischen Kurs zu bestimmen, dürfte also schwer möglich sein. Damit würde sich der Wert einer Aktie an zwei Dinge knüpfen: Jährliche Ausschüttung, also abhängig vom Gewinn, den der Staat erwirtschaftet (volkswirtschaftlich schon ziemlich kühn, das Konzept), sowie den Wert, den der potentielle Käufer mit den damit verbundenen politischen Rechten verknüpft. Auch hier aber dürfte es nur streng reglementierten Handel geben. Im Rahmen dessen aber kannst Du schon davon ausgehen, daß die Erweiterung um eine potente Volkswirtschaft wie Kalifornien den Kurs positiv beeinflußt.


    Oder, kurz und in Summe: In vielen Bereichen so wie heute, in anderen so, wie Du es brauchst. Ich habe schon viel Hirnschmalz in wirtschaftliche Rahmenbedingungen von Szenarien und Firmen gesteckt, aber ebenfalls festgestellt, daß es die weitaus meisten Spieler schlicht nicht interessiert, weswegen die Mängel an Plausbilität unter dem Strich nicht so sehr stören, wie sie könnten.


    Gruß


    Quixote

  • Bei den Worten "Bürger des" war es mir eigendlich klar. :P


    Was Aktienspekulationen angeht, da sind Gerade Runner mit brauchbaren SINs gelegendlich schon mal in der günstigen Situation, Insidergeschäfte machen zu können:
    "Ich hab da so ne Ahnung, dass der Kurs von Konzern XY morgen deutlich absacken wird."
    Aber Jobs mit so massivem Impakt auf den Aktienmarkt dürften recht selten sein.
    Ich denke da an sowas wie die Skyfleet-Geschichte in "Casino Royale".
    Undob dann der Runner das nötige KnowHow besitzt, da selber Geld raus zu scheffeln, ist halt auch net immer gesichert.

    "As the sagest of sages have said: Not attempt to male-bovine defecate unto a male-bovine defecator!"
    -the fusion-phallused violator of worlds
    "Oil the squids, I'm going in!"
    -the dreaded captain Fang

  • Da Blink recht tief in SK Machenschaften auf persönlicher Ebene verstrickt ist *hust*, hat sie natürlich auch Ahnungen und das nötige Wissen, auf dem Aktienmarkt zu handeln. Ich glaube, mit ihr habe ich auch ein paar Aufträge in Aktienpaketen bezahlen lassen.



    Damit wird man ja nicht reich, aber Aktienpakete berechtigen zu Teilnahmen an Aktionärsversammlungen. Und da werden oft interessante Dinge besprochen :-)

  • Hat jemand Hausregeln, wie man das vernümpftig gestalten könnte ohne gleich in binnen von Stunden zum Millionär zu werden, aber doch gerechtfertigte Gewinne mitnehmen kann.


    Was fällt euch noch so ein, wo man auf legalem Wege viel Geld machen kann? (Ohne viel Zeit und Mühen investieren zu müssen.)


    Gehen wir von jemanden mit SIN und 100.000 Nuyen aus. Was könnte diese Person machen um ihr Geld möglichst gut, sicher und mühelos zu vermehren?

  • Naja, wenn das so einfach wäre, gäbe es glaube ich viel mehr reiche Menschen als es gibt.


    Mit einer Sin und 100.000 könnte man vielleicht ein kleines Bordell aufmachen. Damit verdient man immer Geld, wobei ich denke das die anderen Leute in dem Gewerbe da schnell eklig werden wenn Konkurrenz auftaucht.


    Man könnte ein kleines Hotel aufmachen. ( ok, 100 K ist etwas knapp )



    Mit den Aktien würde ich sagen, das Du im einstelligen prozentbereich pro Jahr verdienen kannst bei den grossen. Bei kleinen Risikoanlagen auch im zweistelligen Prozentbereich.

  • 4 Autos kaufen und einen Drohnen-Taxi-Unternehmen gründen. Wenn man dabei nen guten Rigger oder Programmierer zur Unterstützung hat, dürfte das fast von alleine laufen, oder? :D

    Wer sagt "Hier herrscht Freiheit" lügt,
    dann Freiheit herrscht nicht.
    - Erich Fried

  • "Thorsten Kerensky" schrieb:

    4 Autos kaufen und einen Drohnen-Taxi-Unternehmen gründen. Wenn man dabei nen guten Rigger oder Programmierer zur Unterstützung hat, dürfte das fast von alleine laufen, oder? :D


    Hihi, Technisch ja. Gewinnbringend ? Eher nein :-)

  • ich habe es momentan leider nicht hier, aber ich meine mich zu entsinnnen,
    dass im "feind meindes feindes" ein kapitel über aktiengeschäfte enthalten
    ist.

  • "Ultra Violet" schrieb:

    Hat jemand Hausregeln, wie man das vernümpftig gestalten könnte ohne gleich in binnen von Stunden zum Millionär zu werden, aber doch gerechtfertigte Gewinne mitnehmen kann.


    Was fällt euch noch so ein, wo man auf legalem Wege viel Geld machen kann? (Ohne viel Zeit und Mühen investieren zu müssen.)


    Gehen wir von jemanden mit SIN und 100.000 Nuyen aus. Was könnte diese Person machen um ihr Geld möglichst gut, sicher und mühelos zu vermehren?


    Rainmaker ,mein alter SR3-SL hatte recht gute Regeln für Aktienspekulationen Etc.,vielleicht kann er dir Helfen.Er spielt jetzt SR4.vielleicht hat er die Regeln dafür konvertiert ?


    mit Regentanz
    Medizinmann

  • "Ultra Violet" schrieb:


    Also kurz um, ich suche nach einer Möglichkeit, normal sein Geld zu vermehren ohne das man illegal wird, oder mehr schufften gehen muss.


    *G* 6 weitere Millarden Menschen suchen mit Dir. Von denen ist allerdings nur eine sehr kleine Zahl mit Aktienhandel reich geworden. u kannst also davon ausgehen, dass es recht schwierig ist.

  • "Ultra Violet" schrieb:


    Gehen wir von jemanden mit SIN und 100.000 Nuyen aus. Was könnte diese Person machen um ihr Geld möglichst gut, sicher und mühelos zu vermehren?


    Da gibt es leider nur eine Antwort, fürchte ich:
    Gar nichts.
    Sicherheit und hohe Rendite sind prinzipienbedingte Widersprüche.
    Möglichkeit 1: Sicher und verfügbar: etwa 3-5% per annum, je nach Zinslage, auf Tagesgeldkonten, ohne Arbeit
    Möglichkeit 2: Ziemlich sicher, aber nur langfristig, weil mittelfristige Schwankungen garantiert sind: Aktien der großen Konzerne. Bringt langjährig etwa 8%, aber wenn man die Kohle zwischendurch braucht, kann man auch in's Minus rutschen. Immerhin: Auch keine Arbeit.
    Möglichkeit 3: Sich still an einer Firma beteiligen. Auch keine Arbeit, aber riskant. Wenn man die Firma gut einschätzen kann, die einen guten Job macht und nichts Unvorhersehbares passiert, sind maximal 20% drin, nur kommt man auch hier nicht schnell an sein Geld.
    Möglichkeit 4: Eine eigene legale Firma aufmachen. Sollte man nur tun, wenn man wirklich Ahnung vom Gewerbe hat; Tausende von Fußballprofis haben bewiesen, daß man sich mit der ach-so-einfachen Gastronomie beispielsweise prima in die Pleite reiten kann. Eine Menge Arbeit, Risiko sehr von der Kompetenz abhängig, dafür im Idealfall 30% Rendite. Auch hier kommt man nicht sehr schnell an Bares in größeren Mengen.
    Möglichkeit 5: Hochspekulative Finanzgeschäfte. Hohes Risiko, viel Arbeit, wenn auch nicht so viel wie eine Firma aufzumachen, 50% und mehr sind theoretisch möglich, der Totalverlust aber wahrscheinlicher.
    Möglichkeit 6: Drogenhandel. Sehr viel Arbeit, enormes Risiko, dafür Traumrenditen im drei- und vierstelligen Bereich ...


    Spieltechnisch würde ich
    -bei sicherem Aktienhandel die Rendite beim doppelten Wert der Wissensfähigkeit "Aktienhandel" o.ä. ansetzen,
    -bei unsicherem eher beim fünffachen, dafür aber jeden Monat auf Totalverlust bei einer 1 und Halbierung des Vermögens bei einer 2 würfeln, ohne daß der Charakter etwas dagegen tun kann,
    -für den ersten Fall zwei Stunden täglich, beim zweiten Fall einen Halbzeitjob dafür ansetzen.


    Insiderinformationen, die sich aus Runs ergeben, können natürlich enorm helfen. Problematischerweise würde so etwas aber untersucht werden, sobald der Kurs von, sagen wir, Müller-Schlüter nach einem erfolgreichen Run mit vernichteten Forschungsdaten abkachelt. Auf Dauer kriegen sie einen damit an den Kanthaken, und jedes Mal eine ID zu verbrennen, ruiniert die Rendite nachhaltig.


    Gruß


    Quichote

  • "Quichote" schrieb:

    Insiderinformationen, die sich aus Runs ergeben, können natürlich enorm helfen. Problematischerweise würde so etwas aber untersucht werden, sobald der Kurs von, sagen wir, Müller-Schlüter nach einem erfolgreichen Run mit vernichteten Forschungsdaten abkachelt. Auf Dauer kriegen sie einen damit an den Kanthaken, und jedes Mal eine ID zu verbrennen, ruiniert die Rendite nachhaltig.


    Als ich das weiter oben vorschlug, dachte ich auch eher an Einmal-Aktionen. So Inklusive Aktienkäufer-SIN zum Wegwerfen. Mit den nötigen Vorbereitungen, damit man zwar den Insiderhandel auffligen lassen kann, aber zu dem Zeitpunkt möglichst schon weg ist und nur ne falsche SIN zum Verhaften dalässt.
    Ne Dauerbeschäftigung sollte man da besser nicht draus machen, sondern lieber nen großen Coup.

    "As the sagest of sages have said: Not attempt to male-bovine defecate unto a male-bovine defecator!"
    -the fusion-phallused violator of worlds
    "Oil the squids, I'm going in!"
    -the dreaded captain Fang

  • Man könnte, mit der richtigen Technik, auch eine Dauerbeschäftigung draus machen, wenn man sich mit mehreren Hochrisiko Tradern zusammentut, die ja ständig große Spekulationen mit potentiell hohem Gewinn machen und denen entweder nur die Infos verkauft, oder sich bei jedem einmal reinhängt.
    Mit Hilfe eines Fonds könnte man auch sekundären Insiderhandel betreiben, wenn der Manager eines Fonds gierig ist und Infos, die man ihm rüberschiebt, verwendet, könnte man sich an der Wertsteigerung des Fonds bereicheren und ginge nicht mal in den Knast, wenn er erwischt wird (immer vorrausgesetzt, man enthüllt dem seine Identität nicht).


    Aber letztlich heißt es hier Shadowrun und nicht "Bulle und Bär", obwohl ich mit einem Charakter, um den Ausstieg vorzubereiten, in der Kampagne "Shockwellen" als absehbar war, wer auf die Ömme kriegen wird fleißig auf Proteus geputtet habe und auch ein wenig shortselling dazu kam. Ingesamt waren es die ganzen ersparten 500k des Runners, was an der Stelle netten Profit gab.

    Da sieht man nun die Trümmer rauchen, der Rest war nicht mehr zu gebrauchen. (Wilhelm Busch)

  • "Blink" schrieb:

    Da Blink recht tief in SK Machenschaften auf persönlicher Ebene verstrickt ist *hust*, hat sie natürlich auch Ahnungen und das nötige Wissen, auf dem Aktienmarkt zu handeln. Ich glaube, mit ihr habe ich auch ein paar Aufträge in Aktienpaketen bezahlen lassen.


    "Recht tief" würde ich sagen, sobald die Angelegenheit drachisch zu werden beginnen, ist aber ein anderes Thema. Generell ist der Handel voon SK-Aktienpaketen eher kompliziert, gem. Systemausfall ist SK (und evt. auch Aztech, bin mir bei denen aber nicht sicher) keine Aktiengesellschaft mit öffentlich handelbaren Anteilen, begründet damit, das Goldie sich nicht reinreden lässt.


    Ansonsten @ Quichote: schön geschrieben! Besonders Zustimmung zu

    "Quichote" schrieb:

    Das ist ein insgesamt ziemlich schwieriger Komplex, finde ich, unter anderem deswegen, weil beim Thema "Wirtschaft und Recht" eine Menge SR-Quellen von jedweder Sachkenntnis völlig unbeleckt geblieben sind.


    "Ultra Violet" schrieb:

    Gehen wir von jemanden mit SIN und 100.000 Nuyen aus. Was könnte diese Person machen um ihr Geld möglichst gut, sicher und mühelos zu vermehren?


    Wenn wir von reinen Finanzgeschäften reden, würden mir hier noch am ehesten Fond-Geschäfte vorschweben. Inwieweit man sich an aktuellen Zahlen für so Aktien und Fonds so orientieren kann, wage ich dank der interessanten Idee amerikanischer Eigenheimfinanzierung und ihrer geringfügigen Auswirkungen in vereinzelten Ländern in Frage zu stellen. Die Zahlen vergangener Jahre könnten hier aber helfen, z.B. bei http://www.onvista.de o.ä.


    Ein Wort zu den Aktienmärkten, wo wir gerade von Subprime sprechen. "Die Aktienmärkte werden von Gier und Angst regiert" sagte ein Dozent von uns hierzu. Solange es gut läuft, läuft es immer besser. Selbst mehr oder weniger deutliche Anzeichen für ein Problem gibt, kann es immer noch gut laufen. Gibt es aber die ersten Opfer, ist weltweit Panik bei so gut wie jedem Kapitalgeschäft angesagt, die aktuellen Geschehnisse sind da gute Beispiele für. Ich kann mir also sehr gut vorstellen, das zur Zeit der TM- und AI- "Emergenz", je mehr gerede über einen neuen Crash usw einsetzt, Panikreaktionen beim Aktienhandel einsetzen, ganz besonders bei allem, was auch nur entfernt mit Matrix-Service-Provider oder IT-Technologie zu tun hat.

    Alle meine Postings (Fragen & Hinweise) beziehen sich im Normalfall immer auf Shadowrun 4.

    "Irian" schrieb:

    "Nur weil du auch Shadowrun spielst, spielen wir noch lange nicht das gleiche Spiel!"

  • "Grey Ice" schrieb:

    "Recht tief" würde ich sagen, sobald die Angelegenheit drachisch zu werden beginnen, ist aber ein anderes Thema.


    Oh, das natürlich nicht. Aber findest Du das echt ? Man wäre nur recht tief verstrickt, wenn man mit Goldie persönlich zu tun hat ? ich denke, das nur die allerwenigsten Kontakt mit Goldie haben.


    "Grey Ice" schrieb:


    Generell ist der Handel voon SK-Aktienpaketen eher kompliziert, gem. Systemausfall ist SK (und evt. auch Aztech, bin mir bei denen aber nicht sicher) keine Aktiengesellschaft mit öffentlich handelbaren Anteilen, begründet damit, das Goldie sich nicht reinreden lässt.


    Ok, das hätte ich unter Umständen etwas ausführlicher schreiben sollen. Sie hat aufgrund der 'Tätigkeit' recht häufig mit Aktien bzw. Besprechungen über Aktien etc zu tun. Sie bewegt sich auf solchen Veranstaltungen. Daher das Wissen wie es funktioniert.


    Das Ausnutzen war nicht auf SK bezogen, auch wenn man es zugegenermaßen so hätte verstehen können. Allerdings beisst man nicht die Hand die einen füttert :-)