Nagelmesser, Sporne & Handklingen

  • Wieso gibt es eigentlich Sporne, Nagelmesser, Handklingen und ähnliche (Nahkampf-)Cyberwaffen? Welchen Sinn haben die für die Produzenten? Dass sie Gangs und SRs damit versorgen wahrscheinlich nicht. Für Konzerngardisten sind sie meist sinnlos, da sie im Vergleich mit "billigen" Normalwaffen wie MPs, Schrotflinten und Sturmgewehren zuwenig Schaden verursachen und für irgendwelche Spezialeinheiten, die unauffällig sein wollen, sind sie dank MADs auch nicht von allzu großem Nutzen. Woraus die Frage folgt:
    Wer, außer SRs, Gangern und ähnlichem "Straßenabschaum" kauft sie?

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    .... \_ So seh ich das


    Wenn ihr tut, was ich will, werde ich tun, was ich will

  • Shadowrunner, Ganger, Kriminelle eben. Ich bezweifle auch stark, dass man Deltaware-Sporne finden wird :-) Ab und zu ein Konzern-Killer vielleicht, aber mehr auch ned. Die meisten Sporne sind wohl eher in kleinen Firmen für den grauen und schwarzen Markt produziert. Sind effektiv ja auch vergleichsweise primitive Sachen.


    Irian

  • Ja, klar. Aber man braucht industrielle Fertigung (ich bezweifle, dass Handarbeit verwendet wird *g*). Man braucht also eine Fabrik. Das heißt,
    a) Kosten, die wegen zu geringen Absatz nicht wieder eingespielt werden können
    b) (wenn es für Grau-/Schwarzmarkt produziert wird) eine illegale Fabrik, die nicht transportabel ist und somit irgendwann gefunden wird.

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  • Bleibt also noch ein Grund: die Teile sind cool und die allmächtigen Schöpfer (lies: die von Fanpro/Fasa) haben das göttliche Gebot erlassen, dass sie von irgendwelchen Firmen produziert werden.

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  • Ich kenne mehr Leute mit Nagelmessern als mit Skateboards. Trotzdem werden Skateboards hergestellt. Der Markt dürfe recht groß sein, zumal Konzerne bei dem Bau einer Fabrik langfristig planen. Ausserdem gibt es im Shadowrunzeitalter Möglichkeiten Fabriken flexibler zu nutzen. Im Matrix oder Virtual Realities steht das Beispiel eines Deckers, der einer für zivile Zwecke arbeitenden Anlage eintrichtert einen bestimmten Gewehrtyp herzustellen. Daher glaube ich nicht, dass man (sollte der Absatz doch nicht so groß sein) eigenständige Fertigungshallen für Cybersporne und Nagelmesser braucht.

    AZTECH - SIMPLE IS THAT


    (nur Produkte von Aztechnology kommen mit der 3-Jahres-Garantie)

  • Heute werden auch Sachen produziert, deren Einsatz eigenetlich immer eine Straftat darstellt. Aber trotzdem werden sie produziert und verkauft (der Besitz ist vieleicht nicht strafbar oder erfordert eine einfach zu bekommende Lizenz).

  • Vor allem, wenn man sich nicht nur auf die UCAS oder ADL konzentriert. In Aztlan ist das Mitführen von LMGs (ohne Drek) legal, was da in einigen Nationen für Handcyberwaffen gelten dürfte, ist klar.


    Um ehrlich zu sein, ich kann mir sogar vorstellen, dass es "stumpfe" Nagelmesser und Sporne gibt, die in einigen Kreisen wahrscheinlich der Renner sind. Sehe die japanischen Girlies schon vor mir, die ihren schwerreichen Exec-Daddy vollplärren, bis er ihnen das "original" Cybersailormoon-Implantat einsetzen läßt.

  • Ich denke auch, dass Cybersporne kaum irgendwo legal hergestellt werden. Welcher normale Mensch lässt sich schließlich ein paar Klingen in den Arm einbauen. Das tun Legalerweise nur ein paar ganz spezielle Leute, Geheimdienstler, Extremsportler, Fechtmeister und Großwildjäger.


    Aber natürlich gibt es illegale Fertigungen.


    Das ist wie heute mit den Handfeuerwaffen. In Pakistan, an der Grenze zu Afghanistan gibt es ganze Städte die von der illegalen Fertigung von AK-47s, RPGs und sogar Stingers leben. Das ist da ganz normal. Ich habe auch immer gedacht dass man für einen Raketenwerfer ein relativ hochwertige Maschine braucht um ihn herzustellen. Ist aber nicht so. Sogar die Raketen kann man von Hand fertigen. Das heißt nich, dass da jetzt einer mit Hammer und Amboss ein Sturmgewehr schmiedet, die benutzen dafür aber irgendwelche billigen Dreh- und Fräsmaschinen. Wie gut diese Gewehre dann sind, dass weiß ich auch nicht.


    Wenn man das jetzt auf die Cyberware überträgt stelle ich mir das so vor:


    Mitten in den Puyallup Barrens steht eine alte Fabrikhalle, der Besitzer, ein fetter Ork mit schmieriger Tolle und Nadelstreifenanzug hat beste Kontakte zur Mafia. Er hat in dieser Fabrikhalle eine Menge Maschinen stehen. SINlose sind gezwungen wie Sklaven für einen Hungerlohn für ihn zu schuften.
    Der Produktionsablauf eines paar Sporne (natürlich werden noch andere Dinge dort produziert) läuft folgendermaßen ab. Zuerst werden mehrer Klingen hergestellt. Dazuwerden Stahlbleche ausgeschnitten, die Teile dann gehärtet und geschärft. Dann werden die Servos und Schnappverschlüsse die Lager und die Sprungfeder gebaut. Alle Teil werden zusammengebaut und miteinander verbunden. Gleichzeitig wird irgendeine billige Steuerungselektronik programmiert und gefertigt. Das mechanische Schnappklingending wird dann mit der Elektronik verbunden, es kommt eine Batterie dazu und das ganze wird getestet. Wenn es funktionier kommt das relativ teure Neurale Interface hinzu, das ist irgendein Piratenteil aus Fernost. Schließlich kommt noch ein Gehäuse aus körperverträglichem Kunststoff dazu und fertig ist das Teil. Es wird noch desinfiziert und gereinigt, und dann vakuumverpackt und bekommt einen coolen Karton mit einem toten LS-Bullen und einem Pornobild drauf plus Einbauempfehlung und Gebrauchsanweisung und fertig ist der Lack.


    Was soll daran kompliziert sein. Das ist doch nur ein billiger Sporn und kein Reflexbooster.


    Das ganze wird dann an die hiesigen Hehler und Verteilerbanden verkauft und landet dann nachdem es von ein paar Dutzend schmutziger Hände gehalten wurden auf dem Operationstisch deines Schattendocs, er wirft sich noch eine von den grünen Pillen ein, damit er auch konzentriert arbeiten kann, greift zu Spritze und Laserskalpell, reißt den Karton auf und nach dem nach einer Stunde wieder aufwachst hast du ein paar Sporne.


    Ist doch schön einfach.



    Silence


    -more human than human

  • Wozu neurales Interface? DANN wären Sporne schweineteuer, weil man ne Gehirn-OP bräuchte. Normale Sporne reagieren einfach auf angelernte Muskelbewegungen, die man sonst so ned macht. Ist wesentlich simpler...


    Ich denke einfach, dass ein paar Techs das Zeug halt bauen, teilweise billige Massenfertigung (wobei Masse hier eher heißt 1000 Stück pro Monat maximal, eher weniger) teilweise auch eben bessere Teile... Das einzige Problem ist: im Straßensamurai-Katalog gabs Ersatz-Klingen, also produziert Ares doch das Zeug *g*


    Irian

  • Klar werden die auch legal hergestellt. Allerdings denke ich auch, dass die Ramschteile, die für Ganger erschwinglich sind, in illegaler Massenfertigung hergestellt werden. Zumindest teilweise. Dass Ares sich auch diesen Markt nicht entgehen lassen wird, ist sowieso klar.


    Ich denke auch, dass sie durch Muskelbewegungen aktiviert werden. Ein neurales Interface halte ich für unnötig.

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  • Aus euren Texten lese leider teilweise heraus, dass ihr davon ausgeht, dass die Kons die "Guten" sind die sich an das Gesetz halten... schön wärs.. dann wären sie berechenbar.
    Es ist eine Tatsache, dass im 2.Weltkrieg eine Rüstungsfirma, die ich hier nicht weiter nennen möchte, BEIDE Seiten mit Granaten beliefert hat. Warum? Aus Profitgründen.
    Genau das gleiche wird auch noch 100 Jahre später praktiziert werden!
    Warum nicht an zweifelhafte Läden mit zweifelhaften Genehmigungen Cyberware verkaufen, die dann an noch zweifelhaftere Docs verkauft wird und so an den Runner kommt.
    Falls etwas heraus kommt sagen sie sie wurden durch eine Genehmigung getäuscht, aber es waren ja nur 300 Stück (bei diesem Händler), was den Markt scheinbar kaum beeinträchtigt.
    Und wie zum Glück noch Jemand sagte. Cyberware wird garantiert legal hergestellt und ich wette der eine oder andere Staat hat da seine Finger drim um Geld zu machen. Was interessiert es z.B. Azlan wer in Seattle oder sogar im eigenen Land Cybersporn trägt wenn sogar auf ihren Straßen LMGs "erlaubt" sind.

  • Ich stimme nontrom zu.
    Kein Konzern ist so dämlich und läßt sich ein potenzielles Millionengeschäft entgehen, nur weil es amoralisch ist mit dem Tod von Menschen Geld zu verdienen.
    Die meisten Runs werden ja auch von Konzernen bezahlt, und da kommt ja auch mal der eine oder andere Wachmann oder gänzlich Unbeteiligte unter die Räder, bzw. vor den Lauf.
    Bei den Sporen steht dann halt nicht Ares drauf, sondern Mayer Cybertech.
    Die Firma gehört dann über diverse Strohmänner und Briefkastenfirmen, welche wiederum Strohmännern und Brie..........
    Die Konzerne wollen halt Geld verdienen und da ist ihnen jedes Mittel recht, auch wenn man nicht mit allem Werbung macht.
    Aztech würde auch niemals zugeben, dass sie was mit Blutmagie zu tun haben, auch wenn kein Mensch weiß was es damit so wirklich auf sich hat. Blutmagie klingt halt schlecht.

  • IN AZTLAN KANN MAN EIN LMG LEGAL HABEN???
    Ohne einen "ich bin ein ganz besonders braver und regierungstreuer Bürger"-ausweis?


    Und zum Thema Unbeteiliegte und Wachmänner aus Versehen killen: Ohne eure rosaroten Träume jetzt platzen lassen zu wollen, ist euch schon mal in den Sinn gekommen, dass es böse, böse Kons gibt, die als Primärziel für Runs die Liquidation/Eliminierung/Inhumierung/sonstigerEuphemismus-für-Tötung haben? :)

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  • Ich bin mir nicht sicher ob es einen breiten legalen Markt für Cybersporne gibt. Den muss es aber geben, damit man als Firma überhaupt erstmal anfangen kann, solche Teil zu produzieren. Vorher läuft nämlich erst mal eine Analyse, ob die Produktion der Dinger sich lohnt, wie groß der Markt ist, wer die Zielgruppe ist und so weiter und so fort, ansonsten wird man nie mit der riesigen Massenproduktion beginnen.
    Sonst hat man hinterher eine Million Cybersporne gebaut, wird aber nur drei los und dann?? Ruin! Scheiße!


    Wenn man also etwas für den illegalen Markt produziert, dann in geringer Einzelarbeit. Mann kann schließlich kaum Marktumfragen machen. (Welcher Runner wird schon von einem Marktforschungsinstitut angerufen und gefragt ob er LS-Bullen lieber mit der Schrote oder mit den Cyberspornen umbringt).


    An dieser Stelle hinkt auch der Vergleich mit den "Guten und Bösen". Natürlich habe gewisse Firmen im WW2 Waffen an beide Parteien verkauft, nur durften Sie das auch. Es war zwar vielleicht, je nach dem was man für einen Standpunkt vertritt, amoralisch aber nicht illegal. Das ist ein ganz gewaltiger Unterschied.


    Also es ist verdammt schwierig für Konzerne direkt in den illegalen Markt einzudringen. Er ist nicht abschätzbar, nicht besonders gross, ändert sich andauernd, es gibt keine direkten Ansprechpartner, die wenigen die man hat, neigen dazu zu verschwinden oder zu sterben, es ist risikoreich, man wird erpressbar, man aknn leicht betrogen werden (es sind schließlich Kriminelle), das gnaze Unternehmen ist kaum versicherbar und so weiter und so fort.


    Ausserden stellt euch mal vor, dass ganze kommt raus, irgendein Privatschnüffler und ein Medienfritze haben zusammen rausbekommen, das Ares Makrotechnologie tausende von Cybersporne in den letzten Jahren auf den illegalen Markt gebracht. Es ist nämlich agr nicht so leicht die Spuren solcher Schattenmärkte und -handel zu verwischen. Irgendwo muss das Geld wieder in irgendwlechen Bilanzen auftauchen. Noch schlimmer wird es wenn der Konkurrenzkonzern darauf aufmerksam wird. Auf einmal ist die ganze Reputation des Konzern hin, man kann sich verabschieden und das wegen ein paar Millionen NuYen! Ganz bestimmt nicht. Viel zu kompliziert und viel zu risikoreich.


    Nehmt doch mal ein heutiges Beispiel: Stellt euch vor die Bayer - AG würde schwer ins Drogengeschäft einsteigen. Sie würden illegal chemische Drogen wie XTC, LSD, Amphetamine und so weiter auf den schwarzmarkt bringen.
    Produktion ist eigentlich kein Problem, nur dem Personal würde es eventuell auffallen, wenn Sie aufeinmal nicht mehr Multivitamintabletten sondern bunte Pappen herstellen.
    Dann müssten Sie erstmal das Zeug irgendwo los werden und welche illegalen Kontakte haben schon das Geld sowas in großen lohnenswerten Mengen abzunehmen. Zweitens würde man in einen Markt vordringen in dem mit verdammt harten Bandagen gekämpft wird. Hier hat man keine Probleme mit "unlauteren Wettbewerb"! Nein! Hier wird man erschossen, wenn die Konkurrenz keine Lust hat sich die Märkte wegschnappen zu lassen. Drittens, kommt das ganze raus, wird der ganze Konzern dicht gemacht, bzw. die Verantwortlichen kommen in den Knast. Und das für ein paar lausige Millionen in einem widerlichen schmutzigen Geschäft.
    Sowas passiert ganz sicher nicht.
    Da wird lieber ein neues Nervengas gebaut, oder Napalm 2, oder Agent Orange 2 (TM) oder so was, damit lässt sich viel mehr Geld machen, es ist zwar amoralisch, aber Scheiß drauf, es ist legal.


    Also denke ich, wenn Cyberware, egal in welcher Form, von einer Namhaften Firma auf den Schwarzmarkt kommt, dann ist sie geklaut, aber bestimmt nicht extra dafür hergestellt.


    Ich persönlich denke, dass ein großer Teil der in den Büchern vorgestellten Cyber, nur auf dem Schwarzmarkt existiert und extra dafür hergestellt wird. Ich glaube auch, dass es wesentlich mehr Kontrolle durch die Staaten (Regierungen) gibt, als normalerweise hier immer vertreten wird. Der Staat ist doch geil drauf, den Konzernen soch richtig mal den Wind aus den Segeln zu nehmen, also richtet man Kontrollberhörden, die schon fast Geheimdienst-Charakter haben ein, un die sind erfolgreich. Dazu kommt noch die Konkurrenzkontrolle durch andere Konzerne. Die viel propagierte Willkür der Konzerne existiert so, meiner Meinung nach nicht. Das ganze System basiert doch auf Mistrauen, Geldgeilheit und Neid. Das sowas in sich einen ganz super funtionierende Kontrolle hat, ist doch wohl klar.


    Dazu kommt immer, dass DER Konzern irgendwas machen soll. Wer ist das? DER konzern oder DIE Konzerne. Da sind doch irgendwo Leute beschäftigt, die irgendwelche Entscheidungen treffen, also Damien Knight trifft sich bestimmt nicht mit seinen Execs: "So, meine sehr geehrten Damen und Herren, auf der heutigen Tagesordnung steht die feindliche Übernahme des Seattlers Cyberschattenmarkts. Referent dafür ist Mister Simon Irony Lance, an dieser Stelle herzlich Willkommen Mr. Lance!" Dann wird irgendwas auseinanderklamüsert, wie man den Markt übernehmen kann und Industrieanlage Seattle Nord wird angewiesen Cybersporne herzustellen und Unterfirma Mayer Cybertech wird intern beauftragt das ganze irgednwo auf dem Schattenmarkt zu verticken?? Wie soll das gehen? Das läuft nicht.


    Oder glaubt ihr der Direktor von Industrienalage Seattle Nord macht woas in Eigeninitiative. "So! Ich mache jetzt illegalerweise ohne dass der Vorstnad was davon mit bekommt meine eigene Firam Mayer Cybertech auf und produziere hier illegale Cybertech, lasse die dann auf dem Schwarzmarkt auftauchen und hier in den Zahlen lass ich sie als Heizungen auftauchen. Da müssen der Betriebsrat und das mittler Management mitrabeiten, jede Menge Leute bestochen und geschmiert werden und so, dass ganze läuft auch nicht. Warum sollte er das machen?


    Wegen vielleicht 10.000 Spornen die man in ganz Seattle loswerden kann?
    Verkaufswert pro Teil: Sagen wir 5000 NuYen (ist schon viel)
    Produktionskosten: 1000 NuYen
    Bestechungsgelder pro Stück nochmal 1000 NuYen.
    Gewinn: 10.000 x 3.000 NuYen sind: 30 Millionen NuYen.


    Das sind doch Peanuts in einem MultiBilliarden Dollar Konzern, für die Mafia allerdings ist das viel Geld.


    Also ich halte von dieser ganzen Spinnerie, das irgendwelche Konzerne Waffen und Cyber und weiss Gott noch was für den Schattenmarkt produziert, gar nix. das ist total unlogisch, auch wenn FanPro sich auf den Kopf stellt.


    Silence


    -More human than human

  • @ cifer
    Und laut irgendeinem SR-Roman (ich weiß, ich weiß die sind ja gar nicht... klingt in dem Fall trotzdem logisch) wird man irgendwo in Afrika mit einer Panther nicht angesprochen, dafür als Besitzer eines Jagdgewehrs erschossen, da das Wildern wenn nachher nichts überbleibt nicht wirklich lohnend ist.


    Entschuldigen Sie ich soll diesen Haufen bei Ihnen bestellt haben? Ich wollte ein Fell und nicht eine Ansammlung von verschmorten Lederfetzen und Knochensplittern."

  • Meiner Meinung nach sind Nagelmesser und Sporne als Waffen zur Selbsverteidigung und bei Bodygards in Konzernkreisen, sowie für einige Sicherheitsanwendungen eine gute Rechtfertigung für die Produktion.
    Der Markt, der den Profit bringt ist illegal und mal ehrlich gesetzestreue Konzerne? Lachnummer!!!
    Außerdem sind die Kosten im Regelwerk für das Rohteil ohne Einbau... nich billig genug für einen echten Massenartikel...

    Nähere Dich der Falschheit, als sei sie Wahrheit und der Wahrheit, als sei sie Falschheit.
    So wirst Du nie überrascht werden.
    Es gibt Zeiten, da wird Kraft zu Schwäche, das Lachen wird zur Macht, In wird Yo und Unschuld Weisheit...

  • nachtmeister


    Hast du mein Posting nicht richtig gelesen?
    Was passiert denn wohl, wenn ein über ein Konzern veröffentlicht wird, dass er den Seattler Untergrund mit Cyber ausstattet?
    Ich denke, dass die Konzerne auf jeden Fall versuchen werden auf der legalen Seite zu bleiben. Okay, klar, wenn sie Insdustriespionage anstellen können und dabei an die Daten des neuen MACH-10-Kampfjet von Atztech rankommen und so ca. 10 Milliadren NuYen an Entwicklungskosten sparen können, klar, aber wegen ein paar NuYen durch illegale billig-Tech?? Glaub ich nicht.


    Was sollen denn bitte Sicherheitskräfte oder Soldaten mit Spornen???
    Das Bajonett hat seinen letzten Dienst im ersten Weltkrieg verrichtet, obwohl es im zweiten noch ordentlich verteilt wurde und auch in Vietnam noch cool war. Benutzt wurde es kaum. Einen Soldaten mit einem Sporn auszurüsten ist ja wohl endschwachsinnig, der kann doch mit einem Sturmgewehr rumlaufen, dass ist günstiger und effektiver.


    Als Ganger dagegen kommt ein Sporn gut an, man sieht dir nicht sofort an, dass du bewaffnet bist, bekommst das Gerät auch durch die meisten Waffenkontrollen, die es eventuell in der Bahn gibt und ausserdem sind sie saucool! Du musst keine Munition besorgen, und man kann Leute damit einschüchtern: „Gib mir dein Geld, Schlampe oder ich schlitz dich auf!!“ SCHLING Du kannst einfach an einem Typen vorbei gehen SCHLING fährt der Sporn aus du stichst zu, er sackt zusammen und du bist weg. Ist auf jeden Fall besser, als BLAM BLAM BLAM mit einer rieseigen Ares Predator.


    Echt - Soldaten mit Spornen. Klar! Die schmeißen dann alle ihre Kanonen weg und stürmen im Nahkampf Keulen und Hackemesser schwingend dass Feld. Mit der Ares Konzernflagge vorne weg, im Hintergrund rum tata Musik und in Formation fliegende, bunte Farben sprühende Kampfjets obendrüber. Ja klar!


    Silence


    -more human than human

  • Silence: Du vergisst meiner Meinung nach, die Vielfältigkeit der Einsatzugebiete für Soldaten um 2060. Zum Beispiel werden die Soldaten in den Wäldern Yukatans froh sein, wenn sie gegen einen verdrehten Geist schnell an eine Nahkampfwaffe kommen. Und das ist nur ein Beispiel von vielen.


    Cifer: Jeder legal registrierter Bürger in Aztlan darf eine LMG tragen, dazu musst du keine besondere Lizenz beantragen, auch nicht für Big A arbeiten. Natürlich gilt es nicht unbedingt als chic in der High Society so dermaßen packed durch die Straße zu spazieren und einen Tisch in deinem Lieblingsrestaurant wirst du so auch schwieriger finden. Legal ist es aber tatsächlich. Dementsprechend sind auch die Gesetze zum Thema Panzerung lockerer als in den UCAS.

  • @ Silence:
    Wenn der Markt nur Seattle wäre, hättest Du recht!
    Wenn man aber zum Beispiel das frühe SR-Berlin betrachtet und auch andere Länder und Gebiete in denen Waffengesetze wesentlich lockerer sind, so hat man Zonen, in denen man das Zeug legal "an privat" verkaufen kann.
    Von dort aus sickert es dann in den Rest der Welt, was aber kein Konzern irgendwo verantworten muß...


    Army...tja und wieder hast Du recht... wenn Du nur den gemeinen Feldsoldaten betrachtest.
    Was ist aber mit Spezialeinheiten, wie zum Beispiel Seal-Teams, die zum Teil lautlos töten... mit dem Messer...
    Da bietet sich der Ersatz durch Sporne doch an... kein Verlußt und extrem schnell gezogen...


    Cyberware wird ohnehin nicht an Feldsoldaten und Standartwachleute verschwendet.


    Ein Bodygard muß nicht nur gegen Profikiller schützen...
    Was ist, wenn irgendein durchgeknallter Penner, oder ein weggetretener Chipper sich auf die Zielperson zubewegt? Eine fehlgegangene Kugel muß der Bodyguard verantworten. "Da waren Unmengen von Menschen. Was hat Sie auf die Schnapsidee gebracht dort rumzuschießen?"
    Ein kleiner Sweep mit dem Sporn ist präzise und effektiv.


    Soooooo sinnlos sind die Dinger nicht.
    Klar, Schußwaffen sind nötig um zu überleben.
    Was tust Du aber, wenn der Troll Deine Kugeln fast ohne Schaden wegsteckt und Dich in den Nahkampf drängt?
    Mit zwei dikotierten Spornen weiß ich was ich tue...


    Auf Entfernungen von 0-5 Metern sind kleine und mittlere Klingenwaffen effektiver als Schußwaffen. Sporne sind halt sehr heimliche Klingenwaffen...

    Nähere Dich der Falschheit, als sei sie Wahrheit und der Wahrheit, als sei sie Falschheit.
    So wirst Du nie überrascht werden.
    Es gibt Zeiten, da wird Kraft zu Schwäche, das Lachen wird zur Macht, In wird Yo und Unschuld Weisheit...