sr-4: elf mit geschick 12?

dark wiper · 4. Juli 2007

Und mit einem Waffenfokus wird's dann noch übler. Mein Adept (the Blade :wink: ) hatte von Anfang an einen 2er Fokus, Spezialisierung, verb. Fertigkeit 2 und einen Fertigkeitswert von 6. Mit einer Geschicklichkeit von 5 macht das immerhin 17 Würfel. Dann muss man noch bedenken, dass der Wert sowohl durch Karmaeinsatz als auch durch Geldeinsatz erhöht werden kann, und das der Wert durchaus schnell Ansteigen kann. Und eine Obergrenze gibt es im Prinziep nicht, denn ein Fokus verleit BONUSwürfel und zählt damit nicht zum Limit der Verbesserung...

Medizinmann · 4. Juli 2007

und damit könnte der Elf mit GE 12(um den es eigentlich geht :wink: )
24 Wurfel haben 8O Gruselig

mit Tanz beim Umleitungsschild
Medizinmann

Rotbart van Dainig · 4. Juli 2007

Tja.

Um es anders zu sagen: Geschicklichkeit 12 ist abartig gut.
Der Charakter ist mit einer ihm völlig unbekannten Waffe effektiver, als ein fittnessmäßig überlegener menschlicher Experte (11 Würfel per ausweichen vs. 10 Würfel trainiert).

Da gibt es wenig zu diskutieren:
In der von SR4 absolut definierten Skala ist der Charakter so weit am oberen Ende, dass er jedem Gegner grundsätzlich überlegen ist.
Aufgrund der Modifikationen, Gaben und Metamenschlichkeit ist das nachvollziehbar.

Die Frage lautet also, ob man unbedingt den geschicktesten Elfen der Welt mit den stärkstmöglichen Modifikationen spielen will.

Jabberwocky · 4. Juli 2007

Zitat

Die Frage lautet also, ob man unbedingt den geschicktesten Elfen der Welt mit den stärkstmöglichen Modifikationen spielen will.

genau das. ich muss sagen, dass rotbarts posts, wenn sie mal mehr als 10
worte enthalten, durchaus sympathisch sein können. :wink:

Metapher · 4. Juli 2007

Zitat

Der Charakter ist mit einer ihm völlig unbekannten Waffe effektiver, als ein fittnessmäßig überlegener menschlicher Experte (11 Würfel per ausweichen vs. 10 Würfel trainiert).

ausweichen geht auf reaktion

das weis ich ganz genau, ich habs nämlich generell verpatzt...

btw stärke wird ja nur im reinen faustkampf gerechnet, oder?

aber wie sieht das mit nem sporn aus?

Rotbart van Dainig · 4. Juli 2007

Das tut sie aber generell.

Medizinmann · 4. Juli 2007

"Metapher" schrieb:

ausweichen geht auf reaktion

das weis ich ganz genau, ich habs nämlich generell verpatzt...

btw stärke wird ja nur im reinen faustkampf gerechnet, oder?

aber wie sieht das mit nem sporn aus?

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Rotbart meint mit Feuerwaffen aufs reine Attribut ausweichen :wink:

Hough!
Medizinmann

SCARed · 4. Juli 2007

was die zweite frage angeht (das mit der stärke): für deine angriffsprobe gehtst du wie gehabt über GES. erst zur berechnung des grundschadens (völlig egal ob faust, sporn oder streitaxt) ziehst du die stärke heran.

Metapher · 4. Juli 2007

?! wie muss ich das verstehen?
ich denke selbst wenn man ausweichen nicht als fertigkeit hat wird reaktion-1 genommen?

mal im meinem neuen sl-schirm nachgelesen:

Verteidiger würfelt mit Atrribut + Fertigkeit +/- Modifikatoren

Verteidiger -> Attribut -> Fertigkeit -> Volle-Abwehr

Astral -> Int/Kraftstufe -> Astralkampf/Kraftstufe -> + Ausweichen/Kraftstufe

Matrix -> Prozessor -> Firewall -> + Hacking/Stufe

Nahkampf -> Reaktion -> Kampffertigkeit/Waffenloser Kampf/Ausweichen -> + Ausweichen

Fernkampf -> Reaktion -> --------- -> + Ausweichen

hm frag mich nur warum hier bei fernkampf nen strich ist...eigentlich muss das ja wenigstens ausweichen sein..

edit: SCARed ; jap genau das hab ich gesucht

und bei nem sporn müsste ja dann (Stärke / 2) +3 sein

SirDrow · 4. Juli 2007

man weicht von einer "fertigkeit" auf ein "Attribut" aus!
Also wenn man "Nahkampf" nicht hat, oder "Pistolen" kann man statt dessen nur mit dem Attribut -1 würfeln.
Dieser Vorgang in dem man von der fertigkeit auf ein blankes Attribut ausweicht, heisst eben ausweichen.

die Fertigkeit mit dem Namen "Ausweichen" hat damit nichts zu tun! Diese geht wie gesagt auf das Attribut Reaktion. Wenn man also einer Kugel ausweichen will und die Fertigkeit "Ausweichen" nicht hat, kann man auf das Attribut "Reaktion" -1 ausweichen.

jetzt verstanden?

MfG SirDrow

Metapher · 4. Juli 2007

jo also sollte man jedesmal auf das höchste attribut ausweichen?!

z.b. stärke auf 15 als troll, wären dann ja 14 würfel

SirDrow · 4. Juli 2007

Und wenn das Geschicklichkeitsmonster mit Geschick 12 und ohne Fertigkeit Nahkampf einen NAhkampf machen will, muss er aufs Attribut "Geschick" ausweichen. Und hat dann eben für die Nahkampfprobe NUR 11 Würfel.

Ein Experte im Nahkampf mit Nahkampf 4 und Geschick 4 (Sehr guter Nahkampfer) hat nur 8 Würfel.
Zu behaupten das GEschicklichkeitsmonster sei schlecht im Nahkampf ist daher nicht haltbar!
Und der Unterschied im Schaden ist auch nicht gross. 1G gegen 4G (mit Stärke 8).
Dazu kommen dann noch die potenziellen "mehr" Erfolge.

MfG SirDrow

SirDrow · 4. Juli 2007

NAHKAMPF geht auf GESCHICK!
Nur der Schaden geht auf Stärke!

Dein Stärke 14 Troll könnte also (mit geschick 1) kaum treffen. Würde aber 7G Grundschaden machen. Mit nur 2 Würfeln (GES 1 und Nahkampf 1) also nur MAXIMAL 9G

Und wenn man eine Fertigkeit hat wird die ZU dem Attribut DAZU ADDIERT!

Wenn das Geschicklichkeitsmonster Nahkampf auf 1 steigert hat "es" schon 13 Würfel!

Würde mit Str 2 dann einen Grundschaden von 1G machen aber mit den MAXIMAL möglichen Erfolgen 14G. Und Trifft fast immer.

MfG SirDrow

Metapher · 4. Juli 2007

es geht mir doch grade ums ausweichen/verteidigen nicht ums schaden machen

da weis ich dass es in beiden fällen auf geschick geht

Jabberwocky · 4. Juli 2007

Zitat

jo also sollte man jedesmal auf das höchste attribut ausweichen?!

z.b. stärke auf 15 als troll, wären dann ja 14 würfel

und:

Zitat

NAHKAMPF geht auf GESCHICK!

darum gehts :wink:

SirDrow · 4. Juli 2007

Die Fertigkeit "Ausweichen" geht auf Reaktion, richtig.
Da haben aber dein Troll und dein Geschicklichkeitsmonster keine angaben zu gemacht.
Also gehe ich mal von gleichen Werten aus. Damit sind sie dann auch gleich gut im Ausweichen.
Aber wie schon geschrieben ist das eine GANZ ANDERE Geschichte.
Und hat NICHTS mit Geschick und Stärke zu tun.
Ist also an dieser Stelle vollkommen uninteressant.

MfG SirDrow

P.S: Lies die obrigen posts nochmal. Aber geh davon aus, das immer das Ausweichen von einer Fertigkeit auf ein Attribut gemeint ist, und NICHT "Ausweichen" als Fertigkeit. Dann wirst du sehen das alle ausser dir von ersterem geredet haben.

Metapher · 4. Juli 2007

also war mein grundgedanke doch richtig.....mensch ihr bringt mich manchmal durcheinander Oo

lag warscheinlich an der doppeldeutigkeit des wortes "ausweichen"

also zusammengefasst: wenn ich eine tätigkeit ausführen will deren fertigkeit ich nicht habe, dann weiche ich auf das entsprechende attribut aus.

z.b. (extra aus dem schirm)
Geschicklichkeit:
Nah- / Fernkampf
Fälschen
Fingerfertigkeit

Konstitution:
Fallschirmspringen
Tauchen

Reaktion:
Ausweichen
Bodenfahrzeuge
Schiffe

Stärke:
Klettern
Laufen
Schwimmen

usw und so fort....darunter fallen noch alle charisma und intuition (bis auf askennen) fertigkeiten

viele von den geistigen und von den besonderen fertigkeiten benötigen sowas wie magie / resonanz...

Jonas · 4. Juli 2007

Genau.

Strife · 5. Juli 2007

@ Grey Ice
nein, deine (eure) meinung interessiert mich echt! das "oder" nach meinem "das entscheidet doch wohl jede gruppe selbst" war ganz ernst gemeint. kann ja sein, dass erfahrenere spieler als ich (seit ca. 6-7 jahren rpg, auch SR) das anders sehen und klare grenzen gezogen sehen wollen, auch außerhalb der eigenen spielrunde. das mit der "würmer-farm" hab ich, glaub ich, nicht ganz verstanden... um den elfen auszuschalten bedarf es keiner besonders starken gegner (und er wurde mehr als einmal verletzt vom zielort geschleppt, der SL hat also ganze arbeit geleistet.) unser mage braucht wohl nur einen zauber und der char geht in die heia. ein geist mit der kraft "furcht" (oder so) und der sucht das weite. usw... und geschnetzel innerhalb der gruppe gibbet bei uns nicht, dafür sind die zu gut befreundet. wir haben ne ziemlich feste spielrunde, neue chars kommen recht selten. kann aber absolut nachvollziehen, dass sowas sicher nicht jedermanns sache ist. wie gesagt, unser spielstil ist eher cinematisch als realistisch. an schockrüßchen hatte ich noch nicht gedacht (danke für den tipp! ), aber ich wiederhole: der char bevorzugt definitiv fernkampf.
achso: ja, ich wollte unbedingt mal ne supergeschickte messerklaue spielen, macht euch keine sorgen. niemand zwingt mich dazu! bin ein freier chummer.

bevor über seine restlichen attribute gerätselt wird:
kon:5
ges:12
rea:5(7) (flexbooster2)
stä:2
cha:4
int:5
log:2
wil:2 (ja, leider ein in SR4 sehr unterrepräsentiertes attribut)
edge:1 essenz:2,8 ini:10(12), 1(3) durchgänge (flexbooster2)
cyberware: cyberaugen 4 mit ner ganzen menge kram
kein nahkampf außer mono-peitschen, aber fast alle fernwaffenskills und ausweichen(2) mit spez auf fernkampf(+2), infiltration, bodenfahrzeuge, so die wichtigsten...
mir ist klar das nen attribut auf 12 kein standart sein kann oder sollte, aber welcher char ist schon standart? hoffentlich keiner! ich hab auch nicht vor, irgendwelche drakoformen zu spielen oder mit dem char nen kon zu übernehmen. (dafür ist der viel zu blöd! :wink: ) aber mir gefällt die diskussion (bis auf das kleine "ausweichen"-missverständnis). was bevorzugt ihr denn für spielstile? cinematisch, realistisch, humoristisch (gibts auch )? jeder stil ist ne mischung, klar, aber welcher dominiert bei euch? erweitere gern meinen horizont.

Medizinmann · 5. Juli 2007

was bevorzugt ihr denn für spielstile? cinematisch, realistisch, humoristisch...?
ein zwischending zwischen realistisch und cinematisch
Die Hard oder John Woo Filme
....oO(Mann könnte,bei Interesse,einen eigenen Thread dafür machen !)

mit Tanz auf der Weiche
Medizinmann