Seattle oder ADL?

> Und somit kann ich dir sagen, dass "Fortschritt" in der geschichte immer mit zerstörungskraft gleichgesetzt werden kann. ein Beispiel dafür waren Atzteken und Spanier: Die Atzteken waren in jedem Bereich überlegen, nur nicht in der Waffentechnologie. Was es ihnen eingebracht hat sieht man.

Hmmm... wenn das den Alten Elfen ähnlich ergeht, haben die wohl ein echtes Problem.
Übrigens denken, dem Herrn sei's gedankt, nicht alle so, daß nur Konflikte die Menschheit voran bringen. Sicher üben Kriege und Zerstörung den größten Druck auf die Erfinder und Produzenten aus. Aber mir persönlich sind die "friedlichen" Fortschritte lieber.

> Nebenbei ist Megalomanie die Gier, sich selbst über andere zu setzen. Was du meinst ist obsessives Insuffiziensbestreben, der Versuch, andere Besser als sich selbst zu machen. Nein, darunter leide ich nicht, aber die genannten Beispiele sollten meine Perspektive darstellen:

Ich habe mit Megalomanie (=Größenwahn) eben nicht nur diese spezifische Eigenerhebung gemeint, sondern allgemein den Hang zum Großen und Überragenden. (Man könnte auch sagen: "Den fehlenden Sinn für Größenverhältnisse", aber das wäre ja beinahe schon gehässig. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">)

> Natürlich vergleiche ich die Alten mit normalen Menschen, sie existieren ja auch nebeneinander auf der welt, oder nicht?

Wie gesagt: Warum greifen wir dann nicht gleich nach den Sternen und stellen den Feind, der ja so oft bereits zitiert wurde und stellen ihn an die Spitze der "Nahrungskette"? (Noch über Drachen, Alte Elfen und das ganze andere Gesocks, was noch auf dieser Kugel rumkrebst?) Es geht mir dabei um Verhältnismäßigkeiten.

(Charisma ist nicht gleich Aussehen)

Das weiß jeder. Aber daß jemand, der nicht dem Schönheitsideal entspricht, Probleme haben dürfte, ein ähnliches Charisma aufzuweisen, wie jemand, der dieses Ideal buchstäblich dominiert oder definiert, sollte auch klar sein. (OOP: Ja, ich habe das Quellenbuch auch gelesen. )

By the way: Wäre Rembrandt von einer Elfe beeinflußt worden, hätte der "Mann mit dem Goldhelm", bei dem nicht mal sicher ist, daß er von Rembrandt gemalt wurde, wahrscheinlich der "Mann mit dem Löwenzahn" heißen sollen und er hätte nicht in Flandern gemalt, sondern in Irland. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">
Außerdem wäre dann die Darstellung von Leonardo da Vinci’s Anatomiestudie um ein paar Ohrspitzen reicher. Und daß Königin Elizabeth eine Elfe war... Naaaaah... nicht wirklich.

> Unter Vernachlässigung des moralischen Fakors, der wie aufgezeigt keiner objektiven Beurteilung standhält sind die Alten eindeutig überlegen.

Ich weiß nicht, ob Du’s gemerkt hast, aber mit dieser Behauptung hast Du offene Tore eingerannt. Das hat nie jemand bestritten. Aber gottlob definiert sich das Zusammenleben zwischen Menschen respektive ihren diversen Rassen nicht allein durch Fertigkeiten, sondern auch und zuvorderst durch Moral. Sonst dürften wir Gott in die Tonne treten und stattdessen Harlekin anbeten. Und das wäre mir dann doch etwas zu strange. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">

Ebenso wie der Homo Sapiens Nobilis in einer Überflußgesellschaft das bestangepassteste Wesen darstellt....oder doch nicht?

Ich für meinen Teil bleibe bei der Behauptung, die ich auch schon vorher aufgestellt habe:
Nicht jeder Elf ist von Geburt an ein brillanter Redner oder sprüht über vor Selbstbewußtsein. Daher gehe ich, out of Character, davon aus, daß sich der Bonus bei Charisma auf das Schönheitsideal bezieht, bei dem Elfen nun mal besser abschneiden als andere Spezies der Gattung Mensch. Sobald sich dieses Schönheitsideal ändern sollte (was es sicher in den nächsten 4000 Jahren nicht tut), wären die Elfen in Bezug auf ihr überragendes Charisma weg vom Fenster.

Dragon
hat jetzt langsam aber sicher genug von dieser Diku, weil die sich sowieso nur im Kreis dreht und keine neuen Erkenntnisse mehr gewonnen werden.

PS: Könnten wir mal wieder auf was anderes zu sprechen kommen? Danke.

Dragon, du scheinst ein echter Spaßvogel zu sein, da deine Smileys (wie in fast jedem deiner Postings) alles zupflastern. Du wirst es mir nicht verübeln, daß ich deshalb nicht wirklich auf deinen Text eingehe. Du würdest ansonsten wieder zu flennen beginnen (übrigens schreien einige deiner am 23. geäußerten Dinge nach Vergeltung, ich bin gerne bereit dies Mann gegen Mann zu klären, elendes Kind). Eine Passage ist allerdings nicht als ironisch markiert, und zu der möchte ich Stellung nehmen.

Du hast wirklich keine Ahnung, wer der Feind ist, oder? Bevor du mit Nahrungskettendrek beginnst, empfehle ich dir das große Buch der Christen zu lesen oder mit weiseren Männern und Frauen zu sprechen. Der Feind (auch wenn er sich die Gestalt von Dämonen gibt) ist nicht so leicht zu greifen und zu verstehen, wie du denkst. Erwarte keinen Jäger, erwarte eher dich selbst. Wäre es anders, würde es Heerscharen brauchen, um sie abzuhalten und nicht das einsame Lied einer Elfe.

Wer nicht reisen kann, soll keine Karte zeichnen.

juice  

Entschuldige bitte, wenn ich Deiner Meinung nach zuviele Smileys gesetzt haben sollte. Ich habe nur festgestellt, daß einige Leute hier Ironie nicht mal dann erkennen, wenn sie ihnen in die Nase beißt. Und insofern... lieber ein Smiley zuviel als einer zuwenig.

Außerdem nimmst Du mir es mir in Anbetracht der Ausdrucksweise, die Du an den Tag legst, hoffentlich auch nicht krumm, wenn ich Dich in Zukunft ebenfalls nicht mehr ganz ernst nehme. ("Zu flennen beginnen"; "Schreien einige Deiner [...] geäußerten Dinge nach Vergeltung" und solche Sprüche.)
Wie hast Du mal so schön am 14. gesagt? "Wer sich provozieren läßt, verliert."
Warum hälst Du Dich also nicht selber dran?

Trotzdem eine Bemerkung, die sich auf Deinen ernst gemeinten Absatz bezieht:
Ich habe bisher noch nichts mit dem Feind zu tun gehabt, lege auch keinen Wert drauf, ihn näher kennenzulernen und bin auch froh, wenn er sich, ebenso wie die Sprossenmampfer (sprich: Alte Elfen und Tir-Elfen), aus meinem Kram heraus hält.

Was ich mit der Äußerung angedeutet haben wollte, auf die Du Dich beziehst, ist:

A) Alte Elfen stehen durch ihre Fähigkeiten weit über den "herkömmlichen" (Meta-)Menschen.
B) Drachen stehen durch ihre Fähigkeiten kilometerweit über den Alten Elfen.
C) Der vielzitierte Feind steht durch seine Fähigkeiten unendlich weit über den Drachen.

Diese drei Vergleiche anzustellen ist schlicht und ergreifend hanebüchern, weil das
1. jeder weiß und
2. man eigentlich nur solche Vergleiche anstellen sollte, die auch wirklich etwas bringen!
Ich gehe auch nicht mit einem Schlachtschiff auf ein Ruderboot los und bin dann stolz auf mich, wenn ich den Äppelkahn versenke. Ich hoffe, es ist jetzt begreiflicher geworden.

By the way, für Diskussionen über den Feind gibt es ein Extra-Forum. Und da Du dort auch schon gepostet hast, wirst Du es sicher auch wiederfinden, wenn Du Dich weiter darüber auslassen willst.

Dragon

Populanten von transparenten Domizilen werden gebeten, mit fester Materie keine transzendenten Bewegungen auszuführen.
(= Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.)

Charon  

Also daß Leonardo und Lizzy I. Elfen gewesen sind, habe ich (OOC) nicht gewußt. Wieder was dazu gelernt. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif"> In welchem Quellenbuch steht das? (Länder der Verheißung habe ich zwar, konnte mich aber ehrlich gesagt, noch nicht so hundertprozentig durchringen, das bis ins letzte Detail zu lesen, da die Tirs im Allgemeinen und die Alten im Besonderen in meinen Spielrunden eine eher untergeordnete Rolle spielen.

Über die Verwendbarkeit der Romane als "offizielle Quellenbücher läßt sich streiten. Ich besitze zwar ein paar Romane, muß aber sagen, daß ich mir nur die gekauft habe, die sich explizit nicht mit solchen Dingen wie dem Feind oder solchen Sachen beschäftigen. (Deutschland in den Schatten-Trilogie z.B.)

Schließlich nochmal zur Diskussion:
Ich wiederhole es gern nochmal: Mit der Behauptung, daß die Alten Elfen von den Fertigkeiten her überlegen sind, hast Du Recht. Kein Zweifel. (Wie oft soll ich das eigentlich noch wiederholen? )

Ursprünglich hörte es sich jedoch so an, daß Du

a) selbst ein Elf bist und diesen ganzen Krempel auch glaubst. (Deshalb auch die Bezeichnung als "Megalomane". Tschuldige, wenn ich mich damit geirrt haben sollte, aber Du hast leider kein Profil, in dem man Deine Spezies nachschlagen könnte. (Ja, ich weiß, bei mir steht's auch nicht drin. Werd' ich ändern, okay?))

b) die Elfen (nicht nur die Alten) als "grundsätzlich besser und in jeder Hinsicht allen anderen Wesen überlegen" bezeichnen würdest.

Dabei ist mir vor allem der Punkt b) sauer aufgestoßen und dagegen und gegen nichts anderes habe ich mich ausgesprochen.

Meiner Meinung nach ist jedoch die Diskussion an einem Punkt angelangt, wo nur noch aus "Spaß am Argumentieren" diskutiert wird und keine wirklich neuen Sachen mehr auf den Tisch kommen. Wir wissen jetzt, daß...

1) ...die Alten Elfen, von denen es nur eine Handvoll gibt, den normalen Metamenschen in Bezug auf ihr Wissen und ihre Fertigkeiten überlegen sind. (Das wußten wir eigentlich schon vorher, aber es wurde wenigstens noch mal klar gestellt.)
2) ...die moralische Haltung der Alten mehr als fraglich ist. (Auch das war bereits bekannt.)
3) ...Moral jeder für sich definieren muß. (Das sollte ebenfalls klar sein.)
4) ...die (unstrittig vorhandene) arrogante Ich-bin-besser-als-Du-Weltanschauung der anderen Elfen aus den Tirs vermutlich aus der Weltanschauung der Alten rührt. (Interessanter Punkt, inzwischen geklärt)
5) ...Deutschland durch sein enormes Budget im Militärbereich während des ersten und zweiten Weltkrieges technologisch vermutlich die Nase vorn hatte. (Wobei hier die moralische Fragwürdigkeit aus Punkt 2 mindestens ebenso stark Verwendung findet.)
6) ...wir vermutlich eine kleine Ewigkeit aneinander vorbeigeredet haben. (Du hast die Alten Elfen gemeint, während ich mich lediglich auf die "normalen" Elfen bezogen habe.)
7) ...Burbsi Blubber Brause besser ist, als ihr Ruf. (Verdammt, falsches Rollenspiel!)
...wir alle nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen haben.

Wie gesagt, eine Diskussion nur deshalb zu führen, weil sonst nix passiert, ist eigentlich etwas dröge.
Und bevor wir jetzt auch noch anfangen, unsere Mütter zu beleidigen, klinke ich mich aus. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">

Nice dice,
Der Spieler von Dragon

Etwas möchte ich dann doch noch schreiben. Und das OP. Dragon, du hast die von dir genannten Threats sicherlich zumindest teilweise gelesen, daher weißt du, daß Juice ein Sioux-Halbblut ist, der auch noch Gator folgt. Wenn ich ihn nicht arrogant und aufbrausend wie einen kleinen Drachen rüberkommen lassen würde, spielte ich ihn völlig verkehrt.

Kurz zu Leonardo und Lizzy: Auch im Threats steht nichts über die Queen (London prüfe ich dahingehend nochmal), dort findet man allerdings klitzekleine Hinweise auf Leo. Die Erklärung der Person ist im Aztlan-SB enthalten. Lest die Postings von Dunkelzahn über Brightlight. Leider muß ich mitteilen, daß Leonardo anscheinend von Lowfyr getötet wurde. Ich bin mir nicht mehr sicher, wo es steht (glaube allerdings im Corporate Punishment), aber so wie es aussieht, gibt es eine Matrixlegende weniger.

Und um die eigentliche Diskussion abzuschließen. All diese besprochenen Events, Verschwörungen, Kriegsgerüchte etc findet ihr in der Umgebung von Seattle. Also: Seattle 1 - ADL 0!!! Noch einen schönen Tag.

juice  

Auch noch mal eine OP-Info für Dich:
Wie Du vielleicht gemerkt hast, (oder auch nicht <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">) sind die Postings vom 25.01. mit 'Dragon' "unterschrieben". Daher sind die ebenfalls in-character zu sehen und da sich Dragon (wer ihn näher kennt, weiß das auch) von Leuten, die ihn "halbschwach anquatschen", nichts sagen läßt, mußte ich ebenso zurück schießen, um ebenfalls den Charakter gut rüberzubringen.

Ich kenne Dich nicht real und kann mir daher kein Urteil über Deine "echte" Integrität und Deinen Realitätsbezug erlauben. Da ich aber schon öfter mit Dir gepostet habe, denke ich, daß die, ebenso wie die meinen, außer Frage stehen. (Von wegen "Kind" und solchen Sprüchen. )

Insofern kannst Du davon ausgehen, daß alles, was nicht explizit als OP markiert ist, In-Character gemeint ist. Und dazu gehört auch die unten stehende Unterschrift.

Ach ja, noch was: Der Run, den wir grade durchziehen, spielt auch in Seattle. Ist ne ganz nette Stadt, aber wenn da die Gefahr besteht, daß man von irgendwelchen aufgeblasenen und mit geringem IQ gesegneten Halbindianern dumm vollgelabert wird, senkt das, ebenso wie die Nähe zu den löwenzahnvertilgenden Baumschubsern, die Grundstückspreise gewaltig. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">

Der Spieler von Dragon

PS: Der letzte Absatz, nur um das für alle klar zu machen, war 1. in-character und 2. ironisch gemeint. Nur um das auch den Langohren und Abahachi's klar zu machen. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">
PPS: Für den letzten Satz vom PS gilt das gleiche.

He he, Point taken, Chummer

UCAS oder ADL?

Hauptsächlich immer nur UCAS - Seattle.

In anderen Gruppen wo ich zeitweise mal mitgespielt habe, wars dann auch mal ADL - Hamburg

Im Vergleich finde ich Seattle so viel geiler. Kann aber auch sein, dass es nur Gewöhnung ist. > einfach weil Seattle als erstes da war.

Man kommt hier und da auch mal in der Welt rum aber im Grunde kann ich sagen: Zu 99% Seattle - UCAS

Ich fänds mal nett, ne andre Stadt zu nehmen. Z.B. Tokio.. aber ich kann auch wunderbar die nächsten Jahre so weitermachen wie bisher.

Seattle,Denver,Hong Kong, Rhein-Ruhr-Plex

mit internationalem Tanz
Medizinmann

Seattle.
Man findet sich schnell ein und mit Kauf-Runs geht man schnell auf Reisen.
ADL scheint eher eine Glaubensfrage zu sein.

Wir spielen in Seattle.. was ich schade finde denn ich würde gerne mal im Wien der 2070er spielen (Lokalkolorit und so... dazu ist das Walzer, Punks und schwarzes IC zwar outdated aber recht gut geschrieben...naja, muss ich als meister wohl meine SPieler mal überzeugen....

Jaaaa alle müssen den Zauber "magsche G`nackwatschen" lernen. Das Quellenbuch fand ich auch immer ziemlich schey.

@Medizinmann oder ander Mods
Bitte berichtigt doch mal den Thread-Titel, ich bekomme da die ganze Zeit Krämpfe.

Meist spielen wir in Seattle, ich hab eine Abneigung gegen die ADL, bin auch am Überlegen mal andere Orte auszuprobieren, aber Seattle ist halt der Klassiker...

Done

Hough!
Medizinmann

Danke was eine Augenweide

SR3 in Atlanta, Basis in Norwegen mit Aufträgen weltweit (beides kein klassisches SR), RRMP (ziemlich klassisch )
SR5 in Seattle