Interkommunikation von Cyberware

"Spirit_the_Otaku" schrieb:

Es ist auch nicht ausdrücklich erwähnt, daß die verschienen "Spezialtypen" der Munition den normalen Regeln für den Feuerkampf folgen - trotzdem tun sie es.

~sigh~

Willst Du dieses Spiel ad infinitum führen?
Aber wenn Du schon mit den Munitionstypen argumentieren willst, dann solltest Du beachten, dass es nichtmal eine explizite Aussage gibt, dass die Standardmunition den Fernkampfregeln folgt. Auch das ist nur "Implikation". Eine ziemlich stimmige. Genau wie es ziemlich stimmig ist, dass die anderen Munitionstypen auch diesen Regeln folgen. Im Detail tun sie's aber nicht, wegen der Sonderregln ...

Ebenso wie es stimmig ist, dass man die Chipbuchse mit den 3 internen Ports interpretieren kann, aber eben nunmal nicht muss und dabei mit sowohl von "Definitionsseite" als auch angeblicher "Objektorientierung" des Modells dahingehend "im Regen" steht, dass die verfügbaren Quellen nicht hinreichend eindeutig sind.
Was jemand daraus privat macht, ist mir eigentlich ziemlich schnuppe, da ich in Sachen Interkommunikation die "Grunddefinition" aus dem M&M nehme, die da sagt (umschrieben): "Router da, wo eine Interkommunikation nicht vorgesehen ist". Im Anschluss daran hab ich mir die Systeme angeschaut und festgestellt, dass für einzelne Systeme Router-Verbindung verlangt wurde, obwohl sie eigentlich inherent schon auf Kommunikation ausgelegt sein sollten Am einzelnen Implantat die Änderung vorgenommen Router werden nur noch selten benötigt (z.B. wenn der Cyberlufttank ans Kommunikationssystem *Funk, etc.* angeschlossen werden soll ...)

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Was ich auch nicht so formuliert habe - eher die Möglichkeit, daß es so ist.

Und hast halt die anderen Möglichkeiten als "falsch" bezeichnet
Oder wie muss ich diese Aussage werten: Womit sie in den Bereichen, in denen sie nicht anders definiert sind, eben die Eigenschaften des Normalfalls trotzdem 'erben'... ? Klingt ziemlich absolut, oder?

Zitat

Wenn CB und DNI nicht als Art DB definiert wäre, ja.

Tja und genau bei der DNI "beisst" Dir die "Objektiorientierung" eigentlich gehörig in den Arsch, denn die ist als "dedicated datajack" beschrieben ... Dummerweise aber mit einem "Simply put". Damit ist es

1. keine tatsächliche Datenbuchse, sondern "einfach erklärt soetwas wie eine Datenbuchse" ... Nennt man IIRC Vergleich bzw. Vergleichsdefinition ...
2. zudem aus Sicht der der Objektorientierung funktional wohl eher so, dass die DB eine Ableitung der "nackten" DNI ist, weil sie ja die Möglichkeiten der DNI erweitert ...

Zitat

..und die restlichen als eine Spezialvariante davon.

Siehe oben ...
Hinzukommt, dass diese Definitionen nichts daran ändern, dass ein objektorientiertes Modell nicht schlüssig "bewiesen" werden kann, egal wie oft Du darauf rumreiten willst. Die Interkonnektivitätsregeln sprechen nur von DBs und eben nicht von CBs oder DNIs ...

Zitat

Mit ähnlichem Ansatz kann man auch behaupten, ein HeadWare-Telecom ließe sich nicht so triangulieren, weil es ja kein explizites Handy ist...

Und wieder: ad infinitum ...

Zitat

Was auch tatsächlich der Fall ist... funktioniert es bei ihnen doch über ganz spezielle Regeln und Fertigkeiten... von der problemlosen Bewegung wie für Wesen mit entsprechendem Multiplikator oder Eigenart recht weit entfernt.

... und umgekehrt können deshalb flugfähige Critter nicht rennen, oder?

Zitat

Nun, daß das Thema implizit war habe ich bereits ja erwähnt - inwieweit ich mich da also irre ist recht fraglich.

Du "irrst" dann, wenn Du aus einer Implikation eine feste "Abart" machen willst
Ich könnte auch "dreistes Aufstellen von Tatsachenbehauptungen" dazu sagen Bringt nur nicht viel ...

Zitat

Ist das nicht etwas Wunderbares?

Bedingt ...

Zitat

Was wird man es vermissen, sollte SR4 tatsächlich... eindeutig werden.

Ich würd's nicht vermissen ...

Also irgendwie kann ich Euch beiden grade irgendwie nicht mehr folgen 8O , sind wohl ein paar zu viele Querverweise/zitate usw. Also labber ich einfach mal drauf los (wird schon schief gehen ).

Ich halte das so: Die effektivste Art Headware mit einander Kommunizieren zulassen, ist Headware-Memory. Nimm deinen Augen-Cam, mach ein Bild und speichere es im HWM. Von da an kannste es verschicken (über CyberCom), Speichern (Chipbuchse), mit Audioaufnahmen aus deinem Cybermic verbinden.....
Desweiteren gibt es da noch einige verbindungen, die einfach zu sinnvoll sind, als das man sie umständlich ermöglichen müßte, wie z.B. Smartgun+CyberGun....

Edit: Alles, was aber über das Üblich vorstellbare hinaus geht, wäre mit nem Rooter gut beraten. Sounds like mod.

Ich habe mich gerade mit dem Router beschäftigt, weil mein Char sich einige Cyberware implantieren lassen, will, die zusammenarbeiten soll (Opticam, Ohrrekorder, Headmem, Telefon …).

So hab ich das ganze verstanden:

Anscheinend können nur Geräte, die miteinander verbunden sind, miteinander kommunizieren. Dabei müssen die Geräte nicht direkt miteinander verbunden sein, es reicht wenn sie mit einem Gerät verbunden sind, das mit einem Gerät verbunden ist, das mit dem Gerät verbunden ist, mit dem das erste Gerät kommunizieren will, usw.

Um Geräte miteinander zu verbinden und zu kontrollieren braucht man einen Router oder eine Datenbuchse (was beides in gewisser Weise das gleiche ist, dazu gleich mehr).

Die meisten Geräte haben nur einen Port, zum Beispiel Headmemory, Opticam, Telefon, etc. Man kann daher z.B. zwar den Port der Opticam direkt mit dem Headmemory verbinden, das würde aber wenig Sinn machen, weil beide keine Verbindung zum Gehirn hätten, sich folgedessen auch nicht steuern liessen (mit allen sich daraus ergebenden Konsequenzen) und sich ausserdem die Daten nicht aus dem Headmemory ausgeben liessen.

Erst mit einem Router (oder eine Datenbuchse) an den beide mit Ihrem Port angeschlossen sind wird einerseits die Verbindung zum Gehirn hergestellt, andererseits die Möglichkeiten gegeben über z.B. ein Telefon, das ebenfalls an den Router/die Datebuchse angeschlossen ist, die Daten aus der Opticam oder dem Headmemory zu versenden.

So wie ich das verstanden habe, hat eine Datenbuchse 5 Ports: einen für die Verbindung zum Gehirn einen für die Leitung nach draussen und drei freie Ports. Eine Datenbuchse ist also meinem Verständnis nach eine Art Router mit 4 Ports, wobei einer nach aussen geführt wird.

An den nach aussen geführten Port können dann beliebige andere Geräte, die über einen Port verfügen angeschlossen werden. Alle Geräte die direkt oder indirekt an die Datenbuchse angeschlossen sind, können dann auch mit den an den nach aussen geführten Port angeschlossenen Geräten kommunizieren.

Also liesse sich beispielsweise an eine Datenbuchse ein Telefon, Headmemory und eine Opticam anschliessen, die dann miteinander kommunizieren könnten. Ein Ohrrekorder könnte aber nicht mehr angeschlossen werden, weil die Datenbuchse nur noch den nach aussen geführten Port frei hätte (der ja aber nicht mit einem internen Ohrrekorder verbunden werden kann).

Mit einer zweiten Datenbuchse bei der an einem freien Port der Ohrrekorder hängt wäre nichts gewonnen, weil die Datenbuche keine Verbindung zu den Geräten an der anderen Datenbuchse hätte. Der Ohrrekorder könnte nur über den nach aussen geführten Port mit anderen Geräten kommunizieren. Meinem Verständnis nach gibt es dann zwei Möglichkeiten ohne zusätzl. Hardware für einen Ausweg aus dem Dilema: Entweder, man schliesst die beiden Datenbuchsen kurz indem man eine Datenleitung in den einen nach aussen geführten Port steckt und in den nach aussen geführten Port der zweiten Datenbuchse. So wären die Geräte dann miteinander verbunden. Oder man verbindet die eine Datenbuchse über einen der freien Ports mit der anderen. Dadurch fehlt natürlich an der einen Datenbuche ein Port, an dem ja eigentlich das Telefon, die Opticam oder das Memory hängt. Das dort dann abgeklemte Gerät könnte dann aber an die 2 weiteren freien Ports der zweiten Datenbuchse angeschlossen werden. Das ganze sähe dann so aus:

Erstes Beispiel:

Datenbuchse 1
Ports:
- Headmemory
- Opticam
- Telefon
nach aussen geführter Port:
- Datenbuchse 2

Datenbuchse 2
Ports:
- Ohrrekorder
- frei
- frei
nach aussen geführter Port:
- Datenbuchse 1

Zweites Beispiel:

Datenbuchse 1
Ports:
- Datenbuchse 2
- Headmemory
- Opticam
nach aussen geführter Port:
- frei

Datenbuchse 2
Ports:
- Datenbuchse 1
- Telefon
- Ohrrekorder
nach aussen geführter Port:
- frei

Die Alternative wäre ein Router, an den alle Geräte angeschlossen werden.

Beispiel 1, nur Router:

Router:
Ports:
- Headmemory
- Opticam
- Telefon
- Ohrrekorder
- frei
- frei
- frei
- frei
- frei
- frei

Beispiel 2 mit Datenbuchse und Router:

Router:
Ports:
- Headmemory
- Opticam
- Telefon
- Ohrrekorder
- Datenbuchse
- frei
- frei
- frei
- frei
- frei

Datenbuchse 1:
Ports:
- Router
- frei
- frei
nach aussen geführter Port:
- frei

8O °Spinnweben wegwisch°

Das Headwarememory braucht ein port von der Datenbuchse um es benutzen zu können?

War da nicht irgendwo ein Satz wie: nur Cyberware usw. die normalerweise nicht miteinander kommuniziert, muss per Router/Port verbunden werden. ?

Warscheinlich gabs desshalb für die DB 3 Ports gratis

Nö, wir spielen so, dass nur Ware die normalerweise nicht miteinander rummacht verbunden werden muss.

z.B. der Speicher im Cyberzeh oder das Medkit im Cyberarm (am besten noch n DNI um es per Kybernetischem Befehl nutzen zu können)

Als wir vor Jahrzehnten SR3 Spielten haben wir uns darum nie Sorgen gemacht.Soviel Mikromanagement/AKA Hartwurst) war unserem Spielspass abträglich.
Jetzt bei SR4 läuft sowieso alles über WiFi (und prekäre Systeme sind via Skinlink verbunden)

mit Tanz der viel Haut zeigt
Medizinmann

Bisher hat keiner meiner Charaktere oder Mitspieler die entsprechende Cyberware, die solche Verkabelungen über Router erforderlich machen würden. Eine Chipbuchse und eine Bildverbindung (Augendisplay) müßten, wenn ich mich recht erinnere, bereits verkabelt sein, oder?

Ich habe aus Langeweile mal ein Cyberzombie (NSC) gebastelt, der alles Mögliche (was einen Sinn ergibt), seine zusätzliche Hardware in den Cybergliedmaßen über DNI sowie einen taktischen Computer (der ja wiederum eigene Ports hat, glaube ich) miteinander verbunden hatte. Auch alles schön aufgelistet, was mit wem verbunden ist, damit man auch den Sinn dahinter erkennen konnte. Leider hat er meinen Rechnerabsturz nicht überlebt, so daß ich nicht mehr sagen kann, was das genau alles war.

Die Datenbuchse schleppt 2 Freie ports mit, von dem einer theoretisch ans Augendisplay angebunden werden kann.

Es sind 5 um genau zu sein :wink:

eine geht für input/output drauf

eine für das DNI

3 wären noch frei.

Allerdings würde ichs so handhaben, (evtl Hausregel) dass man ledeglich die Cyberaugen verbinden muss. Nicht jedes einzelne Augenimplantat extra.

und generell nur Cyberware (evt. auch Hausregel) die normalerweise nicht miteinander kommuniziert.

Taschencomputer im Cyberarm z.B.

Ok. 3 Frei Ports.

Die beiden besetzten habe ich gar nicht mitgezählt.

Ich vermisse sie auch in SR3 nicht. :wink:

Was, da gibt es Regeln für? :wink: