[SR 5] Magier sind nicht spielbar ...

Shadowrun5?

Bis auf die Sache mit der Hintergrundstrahlung, wo man es gehörig übertrieben hat, scheint es um ein anderes als das mir bekannte System zu gehen.

Mehr Möglichkeiten! Man hat ganz andere/zusätzliche Möglichkeiten als ein mundaner SC... und die bezahlt man eben mit mehr Karma. *Schulterzuck

Auf irgendwelche Kosten/Nutzen- Rechnungen oder Balancedebatten gehe ich nicht ein. Wird schon seinen Grund haben warum der Großteil Erwachte spielt
Und außerdem, es soll ja Rollenspieler geben denen der Charakter/ Archetyp wichtiger ist als durchweg analysierte und möglichst gut gesteigerte Charakterwerte.

Muss ja keinen spielen wenn er die unausgeglichen findet und fertig.

Bonzai schrieb:

... meint zumindest ein neuer Spieler in meiner Runde. Mich würden sehr eure Argumente interessieren, warum diese Aussage so nicht stimmt.

KJabra Elite 65tine Ahnung ob die Aussage stimmt oder nicht.

Nur schon in SR3 waren Magier viel besser als der Rest, in SR4 wurden sie nochmal stärker und in SR5 wurde das Balancing dann dadurch "gefixt", dass man auch für dne Rest die tollen Limits eingeführt hat.

Die Frage ist eher, warum man keinen Magier spielen sollte.

Mein Wissen über SR 5 hält sich in Grenzen da wir SR4 spielen, aber:

These4: Wenn in SR5 die Ebenentrennung nicht aufgehoben wurde (ich hoffe mal nicht) kann ein Magier nicht über seinen Fokus angegriffen werden.

These3: In SR4 gab es nur Kategorie-Fetische

Cyberware kostet gerade in SR5 einen Haufen Kohle und man bekommt nach den neuen Vergütungsregeln einfach nicht genug Geld um sich anständige Ware leisten zu können. Das fängt schon bei der Charaktererschaffung an.

Ich spiele selten mit Fetischen und Reagenzien, daher kann ich nicht aus Erfahrung sprechen. Aber ich habe gemerkt, daß Reagenzien erst ab einem gewissen Skillwert interessant werden. Ansonsten kann man die Erfolge eines Wurfs immer noch mit der Kraftstufe des Zaubers auffangen.

Ich habe früher in SR3 einen Magier gehabt, der ein paar Zauber mit Fetischen nutzte und ja für jeden Zauber (3 Stück) hat er einen eigenen Fetisch. Finde ich ist stylischer. Aber da Fetische so vielseitig sein können sind sie an sich nicht so einfach zu erkennen. Der gravierte Ring an einer Silberkette kann ein Fetisch sein, kann aber auch der Ehering sein, der nicht mahr an den Finger passt oder einfach ein modisches Accessoire.

Also mir ist noch kein NSC mit entzaubern über den Weg gelaufen. Und ich kenne mich gerade nicht mit der Spielemechanik aus. Aber benötigt man da nicht eine gewisse Zeit und muss der Gegner den Gegenstand dafür nicht berühren? Aber falls es nicht so sein sollte. Auch ein Rigger kann sein super teures Auto, oder seine hochgezüchtete Drohne verlieren. Das ist SR. und so lange man nicht stirbt ist alles ersetzbar. Sogar in manchen Situationen Essenz.

Ja Magier benötigen mehr Karma als andere Chars. Dafür sind sie nicht so auf Geld angewiesen. Aber sie sind einfach vielseitiger. Gerade Magieradepten oder Mystische Magier sind so extrem vielseitig. Wenn sie noch wie zu SR3 Zeiten Astral Projezieren könnten wären sie einfach unschlagbar. Ja sie brauchen extrem viel Karma, aber das macht sie auch so reizvoll als einen Char, den man sehr lange spielen möchte und dabei zuschaut wie er sich entwickelt. Nämlich nicht nur die steigerung der Skills etc, sondern seine Geschichten die er erlebt formen seinen Charakter. Und das macht einen lange gespielten Charakter für mich so toll. Man fiebert mit dem Charakter mit. Später kennt man seine Vorlieben und seine Macken. Und man kommt einfach nicht am Ende des Skillsets an. Es gibt immer wieder Fähigkeiten, die der Char noch nicht kann, oder nicht gut genug kann. Also ab in den nächsten Run und Karma gespart für die nächste Adeptenkraft, den nächsten Zauber oder einfach mal die nächste Sprache. Warum weis ich nichts über die Geschichte von Seattle. Ach es gibt einfach so viel was mein Char noch lernen muss....

Wie kommt es, daß man einen Spieler überzeugen muss, daß Zauberer mächtig sind?

Surprise schrieb:

These4: Wenn in SR5 die Ebenentrennung nicht aufgehoben wurde (ich hoffe mal nicht) kann ein Magier nicht über seinen Fokus angegriffen werden.

In SR5 kann man Fokusse angreifen und damit den Zauberer treffen. Nachzulesen in Forbidden Arcana...

Vom Gefühl her vermute Ich das der Spieler keinen Magier mehr spielen will.

Oder nur Magier spielt, weil er muss..

Hey nicht jeder kann Magier spielen, sonst haut das nicht mit den 1% Magiebegabten im Shadowrununiversum hin.

Wie ich sehe sind hier am Feiertag gleich einige auf dieses Thema angesprungen

Einfache Lösung: Lass ihn was anderes Spielen! Lass die Gruppe mal gegen nen Magier mit Unsichtbarkeit etc. Kämpfen und hau ihm dann mal nen Feuerball Kraftstufe: 12 oder 14 um die Ohren und zwar 2-3 mal hinter einander. Nebenbei werden sie von 4-6 Geistern aufgemischt die von Magier Nummer 2 beschworen wurden.

Das Magische Charaktere mehr Geld brauchen als andere??? wtf das hab ich ja noch nie gehört, hat der sich schon andere Sachen an geschaut? so Cyberwarepreise oder den Drohnenkatalog?

Gerade Mundane sind extrem anfällig gegen Magie. Shadowrun ist ein Stein Schere Papier Prinzip. Jeder hat stärken und Schwächen.

Fetische/Foki schauen meistens tatsächlich wie Schmuck aus, die kann man nur bei genauem betrachten erkennen und dann auch nur wenn man was von Magie versteht, der 0815 Gossenschläger oder Wachmann erkennt nen Fokus nicht wenn er ihn in der Hand hält, für den ist das ne Verzierte Kette, ja klar kann er auf die Idee kommen nen Freund der sich damit auskennt zu Fragen aber bis dahin ist es nur eine wage Vermutung.

Magier/Mystische Adepten sind nicht schwach, Adepten manchmal schon etwas aber das kommt drauf an wo man das Powerlevel an setzt, gerade wenn man Straßenrunner baut (also nicht so viel Geld zu beginn zur Verfügung steht) sind die Magischen Charaktere im vergleich nochmal stärker. Vor allem haben Erwachte Vorteile was den Face bereich angeht.

yours NK

in Shadowrun gibt es eine klare regel....

kill den Mage zu erst

warum ist das so?

ganz einfach treffe ich auf einen unvorbereiteten Mage kill ich ihn mit dem ersten Schuss.

dank Cyberware bin ich einfach schneller.

aber wehe der Mage hat sich vorbereitet.....

Natürlich sind Magier ein Karmaloch und ja man muss mal etwas Geld investieren

ich Glaube das Hauptproblem was dein spieler hat ist das er sieht das die ganzen vercyberten immer vor ihm dran sind im Kampf und das der Magier als Startcharakter wirklich nicht die stärksten sind.

Aber wehe der Mage hat mal einiges an Karma erhalten dann kann es richtig rund gehen

ich denke dein Mage hat sich in etwas verrannt oder es ist bei der Charaktererschaffung was falsch gelaufen

Scar schrieb:

Hey nicht jeder kann Magier spielen, sonst haut das nicht mit den 1% Magiebegabten im Shadowrununiversum hin.

Die anderen 99% sind NPCs

Wurde das in Edition 5 nicht auf 2% hoch geschraubt? So mit Steigen des Mananiveaus? Bei vollem Ausschlag, sind doch dann quasi 90% der Leute erwacht, wie bei Earthdawn.

Waren in Earthdawn nicht alle irgendwie erwacht? Adepten oder so.

Zumindest die SCs.

Moin,Moin

Ich werde mich auch gleich mal ins Thema einlesen

Erstmal die Fragen des TE

Aaaaalso

Wenn Du einen Dick-GM hast kann der jeden Char/jeden Spieler "Ficken"

Ja, er kann überall HGS reinbringen ,die einen Erwachten Char behindern bis unspielbarmachen

er kann auch Mundane Chars unmöglich machen, in dem er z.B. überals SIN Prüfungen macht mit Lizenzen für jede einzelne Waffe, jede 10 Schuss Mun, jede einzelne Cyberware und zusätzliche Lizenzen abverlangt , damit einen Streetsam zu spielen ist auch schwer bis unmöglich .

Generell denke ich das das ein Rant ist und keine durchdachte Kritik des Kumpels....

1-3 hast Du ja schon beantwortet

4 Foki als Dualdinger sind aus dem Astralraum angreifbar, aber der User generell nicht !

Ebenentrennung !

Es gibt eine Metatechnik um einen Fokus aus dem Astralraum "zu Bricken" und damit den Träger indirekt schaden kann

(Genau wie man ein Deck Bricken kann,damit den Decker verletzten und ihn(erstmal) unspielbar zu machen)

Diese Technik braucht aber einen dedizierten Vollcaster , der ....100 oder 120 Karma ( oder so) alleine für diesen einen Trick bezahlen muss .

Geht nach Regeln , ist aber ein Dick Move und nicht sinnvoll.

Genauso kann der SL dafür sorgen, das dem Decker sein Deck geklaut wird und mit einem ..:EMP Impuls alle Drohnen des Riggers auschalten/zerstören/Bricken .

WENN man sowas machen will ,geht es (aber will man das ? )

Aber wenn man als SL das wirklich will, braucht man nicht wirklich Regeln dafür Dick-SLs machen das auch ohne Regeln

5 Natürlich helfen Reagenzien; zum Limit hochpuschen und zum Limit unten halten....

auch 6 & 7 sind ein Rant

Da antworte Ich nicht drauf

Ich denke mir, was solls, soll er den Quatsch doch denken,( und wenn ich in seiner Runde wäre) dann spielt er eben keinen und ich kann meinen spielen.

Bei manchen Leuten mache Ich mir nicht mehr die Mühe si zu überzeugen (weder das die Erde nicht Flach ist, das es KEINE Chemtrails gibt und das Erwachte bei SR NICHT das bessere Los gezogen haben

So, jetzt lese Ich mir mal den Thread durch .

HougH!
Medizinmann

ooookkkeeeeehhh

@ Lobo

einen guten Interessanten Char spielen und auf seine ...Kosteneffizienz achten schliest sich nicht gegenseitig aus ( Ich / meine Chars sind ein gutes Beispiel dafür ! )

nur weil jemand MIn/Maxt ist er nicht automatisch schlechter Rollenspieler und ein guter Rollenspieler ist nicht automatisch Anti Min/Maxer

Google mal nach Stormwind Fallacy

>>>> Wird schon seinen Grund haben warum der Großteil Erwachte spielt

Ich spiele sie häufig ,weil es die interessantesten Konzepte gibt.

auch interessante Konzepte sind mix-Chars ,der vercyberte Ninja-Adept oder der Rigger mit spätem Erwachen

UND weil die Erwachten ImO langzeit Entwicklungspotenzial haben

gerade Chars mit spätem Erwachen ,Mystische Adepten oder andere Mixtypen.

>>>>> Die Frage ist eher, warum man keinen Magier spielen sollte

weil zuviele Magier den Plotbrei verderben .

in unserer SR5 Rhein Ruhr Plex kampagne hatten wir 3 Vollmagier. Wir konnten (gerade auch wegen meinem Elfenbeschwörer) 12 - 15 Geister aufmarschieren lassen...., das war der Tod jedes Plotts.

Ich hab dann auf meinen Magier verzichtet und spiele einen Streetsam / Rigger

( Wir werden uns bei der nächsten Session eine Catalina II kaufen , ich freue mich schon drauf)

@ Surprise

Nein, die Ebenentrennung wurde nicht aufgehoben, sie ist immer noch eine wichtige Säule der SR-Magie/Astralregeln

man kann ( für 100-120 Karma ) einen Trick lernen um einen Fokus aus dem Astralraum zu "Bricken" und damit den Magier zu verletzten

das doofohrige Grounding aus der 2ten Ed gibts (schon lange )nicht mehr

>>>>Ja Magier benötigen mehr Karma als andere Chars. Dafür sind sie nicht so auf Geld angewiesen.

Naja auch Foki und Geister binden kostet Geld .

aber da ist SR5 günstiger als SR4 ( oder auch IIRC SR3) DA waren die Foki noch schweineteuer.

Erwachte Chars brauchen mehr Karma, können dafür auch mehr.

wenn ich als Mundaner einen Skill auf 8 erhöhe kostet mich das 16 Karma ( für 1 Würfel mehr) der Magier kann sich dafür 3 Zauber holen....

>>>>>Ja sie brauchen extrem viel Karma, aber das macht sie auch so reizvoll als einen Char, den man sehr lange spielen möchte und dabei zuschaut wie er sich entwickelt. Nämlich nicht nur die steigerung der Skills etc, sondern seine Geschichten die er erlebt formen seinen Charakter.

genau das komm, lass uns Tango tanzen (Ich führe )

>>> Wie kommt es, daß man einen Spieler überzeugen muss, daß Zauberer mächtig sind?

wie kommt es das manche Menschen glauben die Erde ist Flach ?

>>>> Das Magische Charaktere mehr Geld brauchen als andere??? wtf das hab ich ja noch nie gehört, hat der sich schon andere Sachen an geschaut? so Cyberwarepreise oder den Drohnenkatalog?

auch Erwachte brauchen Geld, aber bestimmt nicht mehr als der Drohnenrigger der seine geschrotteten Drohnen reparieren oder ersetzen muss

oder der Streetsam der auf Beta oder Deltaware anspaart um sich zu verbessern

oder der Decker, der ein neues Deck braucht....

>>>>gerade wenn man Straßenrunner baut (also nicht so viel Geld zu beginn zur Verfügung steht) sind die Magischen Charaktere im vergleich nochmal stärker. Vor allem haben Erwachte Vorteile was den Face bereich angeht.

Wooord !

>>> Wurde das in Edition 5 nicht auf 2% hoch geschraubt? So mit Steigen des Mananiveaus?

nope !

ofiziell immer noch 1 % und der Anteil der Vollmagier ist gesunken(10 % von dem 1 % ), der Anteil der Nichts (oder Fast Nichts-Könner) an dem einen Prozent ist gestiegen

mit Resümee Tanz

(oder Tango )

Medizinmann

Scar schrieb:

Waren in Earthdawn nicht alle irgendwie erwacht? Adepten oder so.

Zumindest die SCs.

Es gab Mundane, aber Magiebegabte gab es weitaus mehr, als in Shadowrun...

Medizinmann schrieb:

@ Lobo

einen guten Interessanten Char spielen und auf seine ...Kosteneffizienz achten schliest sich nicht gegenseitig aus ( Ich / meine Chars sind ein gutes Beispiel dafür ! )

nur weil jemand MIn/Maxt ist er nicht automatisch schlechter Rollenspieler und ein guter Rollenspieler ist nicht automatisch Anti Min/Maxer

Google mal nach Stormwind Fallacy

Nö aber es schließt sich genausowenig aus einen Char zu spielen auf den man Bock hat und mit dem man glücklich ist, ohne sich großartig Gedanken drum zu machen wo man auf welche Art mehr Würfelpool rausleiern kann.
(Ich gehöre da jedenfalls nicht zu... auch wenn ich momentan mehr das Runnerteam-Maskottchen in der einen Runde bin. Natürlich ein erwachtes Runnermaskottchen^^)

Und wie du spielst und baus und wie man das zu empfinden hat, lass mich das mal selbst entscheiden. Eigenlob undso Chummer