Elementare

    Hallo erstmal, wir haben bei unseren Runs im Moment ein echtes Problem:
    Einer der Spieler spielt eine Magierin die sich fast völlig auf beschwörungen spezialisiert hat. Wie kann man nun als SL verhindern das sie bei jedem Konflikt mit ihren 2 6er Erdelementaren, ihrem 4er großem Wasser- und ihrem 5er großem Luftelementar alle Gegner ausschaltet (ohne große Gegnerische mag. Übermacht). Sie (die Gruppe) sollen im Moment nur ein Haus von ein paar Gangern säubern, und wenn die des aleine macht ham die andern (mal wieder) nix zu tun. Vorschläge?

    Ihr aber seht und sagt: Warum?
    Aber ich träume und sage: Warum nicht?

    Nun, zunächst ist da mal die Sichtbeschränkung, das Ziel muss gesehen werden, um es anzugreifen. Das heisst, die Magierin muss sich in die Schußlinie begeben.
    Dann wären da die beschränkten Dienste, denn wenn eine kleine Gruppe der Gang ausgeschaltet wird, und dann eine noch eine sind das schon 2 Dienste.
    Dann sind da noch die elementaren Verwundbarkeiten, z.b. kann man Luftelementare in Staubsaugern gefangenhalten. Ein Feuerelementar ist allergisch gegen Wasserschläuche und Sprinkleranlagen, welche es auch in alten Gebäuden häufig gibt, und sie neigen dazu, diese durch pure Anwesenheit auszulösen.
    Erdelementare sind schon übler, aber bedenke, dass sie nur einen Gegner zur Zeit angreifen können.

    Ich hab auch probleme damit wie den Elementare nun eigentlich "denken". Versteht es der Elementar wenn man sagt "Töte alle meine Gegner(im Umkreis von 100m)!" und killt er dann alles mit agressiver Aura (zornige Ehemänner in der Nachbarschaft, Runnerkollegen :) , den Rugby-Verein gleich gegenüber,...) oder wartet er bis die Magierin einmal angegriffen wurde (und dabei verletzt :) ), also wie erkennt der Elementar wenn er den bei mehreren Leuten im Raum angreifen darf und wen nicht?
    Und Funktioniert der Befehl "Schütz mich!"?

    Ihr aber seht und sagt: Warum?
    Aber ich träume und sage: Warum nicht?

    Hmm, ich bin bös der Meinung, gelesen zu haben, das Elementare menschliche (ok, menschenähnliche) Intelligenz besitzen. Sagst du ihm also "Töte alle meine Feinde im Umkreis von 100m!" so wird er vermutlich entwerder Block & Bleistift zücken, seine Lesebrille aufsetzten und dich um eine Beschreibung der Auren bitten oder sen Kopf zur Seite legen, dir'n Vogel zeigen und fragen, woher er denn bitteschön Wissen soll, wer das ist. Er kenne die Leute ja gar nicht....
    Sagst du "Schütze mich!" so wird er sich verhalten wie, na, ein Bodyguard eben (spähen, Auren lesen, Kugeln fangen, Angreifer glätten etc.).

    Angemerkt sei, das ich hier lediglich die Intelligenz meine. Über MORAL kann man mit nem Feuerelementar vermutlich ein Weilchen diskutieren.... <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/happy.gif">

    Gib dem feindlichen Magier den Zauber "Erschlagen
    von Elementaren" (so um Stufe 6-8 rum) dann
    erledigt sich die Sache ziemlich flott.

    ...und ja: Der feindliche Magier sitzt samt seinem Geist im Astralraum. Sobald also die Hermetikerin ihre Elementare ruft, um sie irgendwohin zu kommandieren, semmelst du astral denen eine rein (meist so, dass da eh nix mehr uebrig bleibt ...Geister sind ja Dualwesen.). So hats der gegnerische Magier bei meinem Schamanen gemacht...eine komplette Riege aus grossen 6er Naturgeistern...alle weggeputzt. -> hrmpf

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)

    Gegen Elementare helfen die bereits angesprochenen Maßnahmen(Kann man Wasselementare eigentlich aufwischen??? :) ), obwohl ich auf die Idee mit dem Staubsauger nicht gekommen wäre.
    Bei erdelementaren würde ich einen zauber mit dem Elementareffekt "Explosion" einsetzen, dann fliegt dem Ele schnell sein eigener Putz um die Ohren.
    Außerdem: Können Elementare nicht auch gebannt werden?

    Gegen Schamanen mit Naturgeistern(genauer: Geister des Menschen) sind die barrens wie gemacht: Hintergrundstrahlung und je nach sozialer Lage des Gebietes für eben jene Geister ne toxische Domäne.
    *Viel.Spaß*

    m.E ist die grösste Einschränkung beim Gebrauch von Elementaren der Kostenpunkt - entweder bringt der Mage 1,000 NeYen * Kraftstufe auf, oder er verbringt 2-12 Tage mit der Herstellung der erforderlichen Materialien.

    Die Blickfeldvorraussetzung gilt allerdings nach SR3.01D nicht mehr, der Geist darf nun lediglich einen Radius um den Meister herum nicht verlassen, der sich aus der Summe der Attribute Charisma Willenskraft und Magie errechnet. Andernfalls gilt dies als Ferndienst.

    Gegen das Gegenelement (Feuer und Wasser, Luft und Erde) weisen Elementare jedoch lediglich eine Verwundbarkeit auf (Schadenscodesteigerung), Wasser allein (Regen, Sprinkleranlage) macht einem Feuerelementar nicht das geringste aus, ebenso beeindruckt ein Ventilator einen Erdelementar nicht - die Anspielung auf den Luftelementar mit Staubsauger hat da noch weitaus weniger Halt...

    Ich erinnere mich aber vielmehr an die Gleichstellung der Elementarintelligenz mit abgerichteten Hunden, nicht Menschen - kann aber keine Textstelle mehr finden, die sich mit dem Thema befassen würde.

    <FONT FACE="bangkok">- SeeYa -
    Cpt.Tripps</FONT>

    Abgerichtete Hunde - ja, aber nur, solange sie gebunden sind... von einem freien Elementar möchte ich doch schon etwas mehr Schneid erwarten.

    Allerdings ist der Kostenfaktor eines der einschränkensten Dinge an der Elementarbeschwörung. Schamane macht "grad' mal" nen Geist, und der Hermetiker muß schaffen wie'n Pferd für ein Elementar. (OK, bei einer direkten Konfrontation Geist vs. Elementar würde ich mein Geld aber auch auf daß Elementar setzen...)

    J Carn: Freie Geister sind schon so ein Punkt - sie werden bei ihrer Befreiung um nichts intelligenter - sofern sie lange genug auf unserer Ebene verbleiben, können sie sich weiterentwickeln - ein Evolutionssprung geht aber nicht von statten.

    Elementar vs. Naturgeist
    Sofern sie ausschliesslich auf der astralen Ebene kämpfen, spielt nur die Kraftstufe eine Rolle (da sie sämtliche Attribute und Werte diktiert); auf der physischen Ebene kommt es wohl auf die Art der beiden Geister an - generell pauschaliesieren würd ich es aber nicht.

    <FONT FACE="bangkok">- SeeYa -
    Cpt.Tripps</FONT>

    Das mit den Hunden waren uebrigens die Watcher
    (steht im Schattenzauber) *g* ...

    bzgl. Element - Gegenelement: Steht in "Critter"
    S. 15: "...Ein nichtverletzender Kontakt mit
    dieser Substanz (Anm.: Gemeint ist die Substanz
    auf die der Critter die Verwundbarkeit hat) hat
    die gleichen Auswirkungen wie eine lästige
    Allergie...". Wenn ihr also das naechste Mal gegen
    einen Feuerelementar in den Nahkampf zieht, dann
    sorgt vorher dafuer, dass ihr nasse Schwerter etc.
    in der Hand habt. Pauschal wuerd ich daher mal sagen:

    gegen Feuerelementar: Waffe mit Wasser benetzen
    gegen Wasserelementar: Waffe mit Benzin
    uebergiessen und anzuenden (Feuerschwert ;) ) oder
    gluehend heiss machen
    gegen Luftelementar: Waffe vorher durchn Dreck ziehn
    gegen Erdelementar: ne Substanz auftragen, die
    Rauch absondert

    bzgl. Naturgeist vs. Elementar: es gewinnt
    zunaechst mal der, der die groessere Reichweite
    hat und der, der den ersten Schlag ausuebt. Daher
    kann man wohl kaum pauschalisieren, dass
    Elementare im Vorteil sind. Ausserdem bin ich
    immer noch als erster dran :) (Ini: 31+1W6)

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)

    Der Vorteil des Schamanen ist nunmal, daß er jederzeit einen Geist herbeirufen kann, der möglicherweise genau auf sein Vorhaben passt.
    Dagegen muss der Hermetiker das alles im Vorraus vorbereiten, kann aber mehrere Biester in der Hinterhand halten.
    Dazu darf man nicht vergessen, daß Hermetiker den Vorteil haben, daß sie den Entzug bequem abbauen können, daher auch ruhig stärkere Elementare beschwören können, wogegen ein Schamane damit leben muss, daß irgendwann nur noch sein Geist für ihn arbeiten kann, während er selbst mit schweren Kopfschmerzen im Hintergrund bleiben muss...
    Dagegen hat der Schamane wiederrum den Vorteil, daß sein Totem ihn auf einige Geister und Zauber Boni verteilt (die die Nachteile bis auf Ausnahmen meist doch ausgleichen), und dass die Naturgeister häufig viel hilfreichere Kräfte haben.

    Aber gegen beide Geisterarten ist ein Kraut gewachsen. Die Reichweitenbeschränkung des Elementars könnte die Magierin im unten genannten Beispiel schon in Schwierigkeiten bringen. (Willenskraft+Magie+Charisma?, dürfte nicht mehr als 20 Meter ergeben, oder?), und ob sie Bock darauf hat, ihre (6+6+4+5)x1000 Nuyen=21.000 Nuyen für Ferndienste gegen eine Gang einzusetzen, weiss ich nicht... (Wieviel Geld kriegt sie denn für den Job?)
    Und die Alternative ist mindestens, sich selbst in das Haus zu begeben, was sie vermutlich nicht sehr sicher dastehen lässt. Da wäre die Unterstützung mittels ihrer anderen Runnerkollegen sicher willkommen.

    Übrigens kann man solche Runs ja auch so gestalten, daß es zunächst so "einfach" aussieht, aber mehr dahinter steckt. Wenn das das eine oder andere Mal passiert ist, dann wird man vorsichtiger.

    Mein Tip übrigens: Lass wenigstens einen guten Troll in der Gang sein, der mit einer Katane oder einer Stangenwaffe auf den Geist losgeht. (Den Luftelementar als letztes angreifen, erst den Wasser oder die Erdelementare). Nahkampfangriffe sind oft gefährlicher als man glaubt für solche Geister... Unser Gruppentroll hat mal mit 4 Schlägen drei Stufe 6 Geister zu Klump gehauen. Da hat der Magier sich gefragt, was für ein heftiger Magier da wohl drinne sein mochte :)

    Alberto "Gummibärchen helfen auch" Malich

    Ooops, da hat meiner Einer wohl eine ganz geringe, aber gravierende Kleinigkeit ausgelassen - die Reichweite berechnet sich wie unten angegeben, bloss multipliziert mit 10 Metern...

    Nasses Schwert gegen Feuerelementar? Hmm, wird sich entweder durch die Flammenaura erledigt haben, oder allerhöchstens für den ersten Schlag langen - danach ist nichts mehr mit dem Boduns.

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    Das beste Mittel gegen Geister ist, da hat Alberto ganz recht, eigentlich ein fähiger Nahkämpfer. Gegen Naturgeister kann das Problematisch werden, da diese mittels Kräften einen daran hindern können, überhaupt auf Nahkampfdistanz an sie ran zu kommen, ein Erdelementar im Kampfmodus wird einem aber wahrscheinlich sogar noch entgegen laufen.
    Dann jedoch ist ein Troll nicht unbedingt die erste Wahl, da ein Angriff mit Willenskraft eigentlich ganz sinnvoll ist - und da sind Trolle nicht gerade begnadet. Ein Ork mit Willenskraft 6 und dem Focus-Will-Manöver ist da schon besser.

    Der Trick mit dem Gegenelement klappt eigentlich meistens nur bei Feuerelementaren, da sich immer das Problem stellt, wo man genügend von dem Gegenelement herkriegt. Einen Hydranten oder einen Löschschlauch habe ich bisher immer gefunden. Aber einen Erdwerfer eher selten.

    gap : Strenggenommen duerfte ein Erdelementar nur
    im Vakuum existieren, weil er sonst durch die Luft
    (hähä) - weil Gegenelement - komplett weggeputzt
    wird. Daher wohl der kleine Spagat bei der FASA
    dass man sagt, dass ein Luftelementar nur aus
    Substanzen beschworen wird, die Rauch absondern
    (steht irgendwo entweder im Grundregelwerk oder im
    "Critter")

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)

    2blackout: Na, das macht die Sache schon übler. Aber jemand weiter unten hatte diesen Wert genannt, ich wusste ihn nicht aus dem Kopf, und war zu faul, selbst nachzuschlagen. Ich hab`mir eigentlich gedacht, daß der Wert nicht ganz passen kann.

    Warum zum Teufel haben Trolle bei Euch immer eine geringe Willenskraft? Wenigstens in Shadowrun 3 ist das nicht der Fall! Daher sind Trolle unendlich gefährlich, auch gegen Geister.
    Außerdem kann es sich ein Troll manchmal auch leisten, einfach mal nicht mit Willenskraft anzugreifen...
    Was wäre übrigens, wenn der Troll ein Ki Adept mit Todeskralle wäre?

    Alberto "Gummibärchen helfen auch" Malich

    @Alberto: AUAUAUAUAUAUAUA!!!!
    Am besten noch mit Astraler Wahrnehmung, dann kämpft er mit den körperlichen Attributen.
    Straßenname: Ghostbuster

    Im Regelbuch steht, daß man für die Beschwörung eines Luftelementars eine MENGE Weihrauch benötigt, für ein Erdelementar einen menschengroßen Haufen Erde usw.

    ...alles schon probiert. Allerdings kannst du mit
    sonem Char kein vernuenftiges Rollenspiel
    betreiben, weil er einfach ne "Kampfmaschine" ohne
    Hirn und Verstand ist. Sobald der Run also aus
    etwas != Kampf besteht, sitzt der Kerl dumm in der
    Ecke rum und poliert - in meinem Fall - seine
    Sense (Strassenname: Horned Reaper)

    Daher ist sowas nur fuer NSCs ueberhaupt sinnvoll.

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)