Wie illegal ist Magie in eurer SR-Welt?

Erstmal muss man berücksichtigen, dass es nur sehr wenige erwachte gibt und die meisten davon keine "wirklichen Magier" sind. Jemand der "richtig zaubern" kann, ist auch unter den Erwachten eine Ausnahme. Entsprechend werden solche Leute dann auch im Kindesalter eingesammelt und speziell gefördert. In der Mehrheitsgesellschaft sollten nur sehr wenige magisch begabte Kinder durch die Maschen fallen, weil Scans an den meisten Schulen pflicht sein dürften, um den Magierbearf zu decken.

Was Magie im Allgemeinen betrifft, ist die bei uns nicht illegal. Solange man diese nicht benutzt, um Verbrechen zu begehen oder zu ermöglichen.
Was kriminelle Magier anbelangt, ist die Sache ganz einfach: Ausbrennen. Ohne Magie, kein krimineller Magier.

Zum Thema Maskierung: Spielt keine Rolle. Wieviele Magier gibt es schon, die sich maskieren können? Und falls man dann mal einen Magier findet, der sich maskieren kann, braucht man immernoch einen Magier, der die Maskierung durchschauen kann. In der Praxis hat Maskierung- außerhalb von Schatten, Geheimdiensten, etc- also keine Relevanz. Ist einfach zu selten.

Ich muss zugeben, das die Frage in meinen ganzen Runden eher selten angesprochen wird.
Hmmmm
Ich finde Lizenzen für Zauber recht Sinnfrei, da ja kaum jemand überhaupt erkennen kann, das man magisch ist und welche Sprüche man beherrscht ist absolut unmöglich zu erkennen. Klar, wenn man einen Feuerball castet , ist es offensichtlich, aber bei einer Routine Überprüfung.... ?
Wenn nicht gerade ein aktiver Magier (oder Geist) alle anwesenden askennt bleibt das magische Talent unentdeckt.
Auf der anderen Seite gelten Verbrechen ,die mit Magie begangenwerden ja immer als vorsetzlich und jeder Beschwörer ist für seine Geister verantwortlich

Zitat

Anderer Ort andere Szene, macht sich ein magisch Begabter der sich in einem Casino maskiert als Betrüger verdächtig oder sogar mit der Handlung strafbar?

Wenn die Casinio Betreiber das entdecken können sie Ihn rauszerren und im Hinterhof verprügeln.
Scheiss auf Gesetze, wenn der Typ sich mit physischer Maske und Tarnzauber ins Casino reinschmuggelt hat er in deren Augen sowieso was vor, also wird dafür gesorgt ,das Ihm die Lust dazu vergeht (gerade wenns ein Casiino des organisierten Verbrechens ist) die scheren sich nicht viel um Gesetze (ImO)

mit illegalem Tanz
Medizinmann

Ich persönlich schätze bei mir Magie nicht so selten ein.

Ich vergleiche Häufigkeit ganz gerne mit Autos, die sehen wir alle jeden Tag und können uns mit ihrem Vorkommen identifizieren.
Das ganze läuft ungefähr so:

Norm=ein Kleinwagen/Minivan
Elf=ein Mercedes
Troll=ein LKW/Pickup
Zwerg&Ork=SUV's
Adept+Magier=Ein Polizeifahrzeug/Ein Ordnungsamtfahrzeug
Ein Magier der zaubert= Mehrere "Einsatzfahrzeuge" mit Blaulicht und Sirene
Gestaltwander oder ähnliches legt los=Beobachtung einer Massenkarambolage o.Ä.

Bis auf dem letzten Punkt werden wir alle schon mal etwas davon selbst gesehen haben.
Selbst beim letzten Punkt "wissen" wir wie so etwas aussieht.

Außer bei den letzten zwei Punkte bleibt uns nichts davon so lange in Erinnerung das wir zuhause davon erzählen müssen.
Selbst der Vorletzte Punkt bleibt nur dann lange in Erinnerung wenn sonst nichts spannendes passiert ist oder wir irgendwie persönlich betroffen sind.

Wenn ein mäßig begabter Magier also auf offener Straße als "Straßenkünstler" mit Illusionen die Menge unterhält (weil er als Aspektzauberer sonst nichts kann) oder 3 WizKids einen auf "cool" machen und durch die Partymeile levitieren. Sowerden wir uns wahrscheinlich daran erinnern das es passiert ist, aber Details?? Nope.

Wenn 1% erwacht ist sind das in einer Stadt mit 250.000 Einwohnern immer noch 2500 Erwachte selbst wenn davon nur 1% Zaubern kann sind das immer noch 25. also ungefähr ein Stadtrat.

Trotzdem ist Maskierung&Magie schon etwas besonderes und nicht überall erlaubt.
Hier gilt bei mir ähnliches wie mit offener oder verdeckter SIN unterwegs zu sein. Nur das man als Magischer schlechter erwischt wird.
Dann gilt allerdings immer Vorsatz, ein schlichtes "habisch vergessen" gibt es nicht.

@UV: Kleiner Retroansatz von mir: In SR3 galt jedes mit Magie verübte Verbechen als Vorsatz.
Im Gegensatz zum Sam, der mehrfach wg. Körperverletzung mit Todesfolge, oder Totschlags angezeigt und evtl. bereits vorbestraft wurde, landet der Adept, oder Magier bei 25 to life.

Kriminelle Magier kann man natürlich weiter unterteilen.
Betrüger: Im Gegensatz zu den Weltlichen klar im Nachteil, da Vorsatz bereits gegeben ist (auch Sprecheradept, Pornomancer o.Ä.).

Heiler: Zwischen ausüben von Heilberufen ohne Lizenz, bis hin zum magischen Kunstfehler, der wohl als vorsätzliche Körperverletzung, unter Umständen mit Todesfolge geahndet werden kann.

Gedankenschinder: Hier wird in vielen Jurisdiktionen das Recht zu Schweigen unterlaufen, bzw. die Beweispflicht umgekehrt.
Im geringsten Fall, wird etwas wie das Recht auf informationelle Selbstbestimmung verletz; von Urheberrecht auf eigene Ideen will ich gar nicht anfangen.
:wink:

Maskierung ist also von vornherein kriminell, da es die Zuordnung von magischen Straftaten erschwert (Flux und Co ebenso), bzw. die Abwehr magische Straftaten verhindern soll.

Bsp: Hüter täuschen, magische Sicherheit umgehen, das eigene magische Gefahrenpotential verstecken.
Es bleibt also im besten Fall Genehmigungspflichtig, wie eine Lizenz zum Tragen verdeckter Waffen (nicht selbstverständlich!).

Im schlimmsten Fall greift bei Maskierung Planung eines Verbechens und damit greift ziemlich viel Terrorabwehr.
Hat der Char eine magische Gruppe, die Geheimhaltung, Bruderschaft, oder Gehorsam pflegt: Terroristische Vereinigung.

Gruß H

"Ultra Violet" schrieb:

Ist Magie bei Euch grundsätzlich illegal/lizenzpflichtig oder kategorisiert ihr einzelne Bereiche noch einmal extra?

In der ADL. Lizenspflichtig, die bekommt man aber hinterher geworfen, wenn man nicht gerade ein entsprechendes Gewerbe anmelden will. In der UCAS auch lizenspflichtig, aber sonst egal. In den NAN eine Gabe der Geister.

"Ultra Violet" schrieb:

Spielt die Stufe dabei eine Rolle oder nur die Art der Magie?

Nein.

"Ultra Violet" schrieb:

Und wie stark setzt ihr diese Tatsachen im Spiel um, schließlich spielt man Verbrecher?

Magie ist etwas besonderes, zieht Aufmerksamkeit auf sich.

"Ultra Violet" schrieb:

Was passiert mit Magiern die gegen die Gesetze verstoßen?

Ich halte nichts von den wahnsinnig überzeichneten Gefängnissen in Shadwrun. Magier lassen sich mit vernünftiger Hintergrundstrahlung zuverlässig lahmlegen. Das Schlachtfeld der Völkerschlacht, die Selower Höhen, der Hürtgenwald, Teile Dresdens und Hamburgs dürften sich wunderbar als Standorte für Gefängnisse eignen. Oder in Japan, Hiroschima und Nagasaki. Inklusive konzerngesponstert Rehabilitierungsprogramme.
Magische Forsenik ist dann wieder ein Kapitel für sich, da es aber nur ein paar Sekunden dauert die Signatur zu löschen ist die nur selten ein Thema.

"Ultra Violet" schrieb:

Also ist Maskierung illegal?

In den meisten Staaten der ADL, den meisten Industrienationen, nein, da unmöglich zu kontrollieren. Der Einsatz ist es aber.

"Ultra Violet" schrieb:

Wie selten schätzt du Maskierung ein?

Selten außerhalb bestimmter Kreise, wie Sicherheit und Verbrechen gibt es kaum einen wirklichen Grund. Außer *hier religiösen Grund einsetzen*.

"Ultra Violet" schrieb:

Also wie reagieren jetzt Gesetzeshüter wenn sie einen Maskierten entlarven?

Fahren das volle Programm, da solider Anfangsverdacht.

"Ultra Violet" schrieb:

Anderer Ort andere Szene, macht sich ein magisch Begabter der sich in einem Casino maskiert als Betrüger verdächtig oder sogar mit der Handlung strafbar?

Der Casionbetreiber setzt sein Hausrecht durch, je nach Gesetzeslage gibt es eine Anzeige wegen Betrug.

"Ultra Violet" schrieb:

Ok was ist wenn ein Senator oder der Staatsoberhaupt eine Rede hält und unter den Gästen ein maskierter Magier entdeckt wird?

Man fährt das volle Programm, ein paar Trolle losschicken um den Kerl einzusammeln während ein paar Scharfschützen den Kerl im Visier haben und auf das Go vom Sicherheitsmagier warten. Bei konkreten Verdacht wird zumindest die Veranstaltung abgebrochen.

Bezüglich Wege aus der Legalität:

Ein SIN-Magier, der auch noch CrashCart, oder DocWaggon aufgrund von körperlichem Entzug durch Overcast, oder problematische Geisterbeziehungen anruft, kann wg. selbstverletzendem Verhalten und Eigengefährdung in die Psychiatrie kommen.

Wenn der SL dem Spieler einen besonderen Denkzettel verpassen will, bekommt er noch nen gerichtlichen Vormund- was für nen Runner schlimmer sein kann, als ein Kautionsbürge, oder Bewährungshelfer.

:wink:

Gruß H

Na ja, da Magier eher zu den Gutverdienern gehören sollten müssen die halt eine spezielle Police abschließen oder eben eine höhere Prämie zahlen.

Wenn dann doch der Vormund kommt hat garantiert jeder Konzern der auf sich hält eine Abteilung zur Unterstützung ,missverstandener' magischer Talente. Die Kerle sind einfach zu selten.

"Ultra Violet" schrieb:

Wird z.B. ein Geist der sich maskiert automatisch als magische Bedrohung eingestuft?

(Freie) Geister sind schonwieder ein ganz anderes Thema. Es wird stark daruf ankommen, wo der maskierte Geist erwischt wird... wenn er Pech hat, passiert mit ihm das Gleiche wie mit anderen Crittern (Gestaldwandler, Vapire, Ghule, etc). Im Zweigelsfall einfach abknallen.

TheCount : Da "abknallen" bei Geistern nur eine temporäre Lösung ist,
sollten freie Geister in Gesellschaften, die ihnen keine Persönlichkeitsrechte garantieren, eher damit rechnen, dass ein ganzes Team Geisterfänger auf die Suche nach ihrem wahren Namen geht, um sie einer gestzeskonformen Aufgabe zuzuführen.
Im Dienste ihrer Majestät z.B...

:wink:

Also ich regle das nach Ort wo man gerade ist.
UCAS/CAS und der Großteil Europas: Magie an sich bzw das da sein als erwachter/Magier ist nicht illegal, braucht auch keine Lizenz, muss aber in der SIN vermerkt sein damit die netten Leute der Exekutivbeauftragten ein waches Auge auf das große M über dem Kopf haben. Dabei ist auch die Art wie man erwacht ist (Magier/Adept/Magieradept) zu vermerken. Sollte man von einem Sicherheitsmagier/criter/Geist entdeckt werden und hat keine Magier SIN bzw. weist sich auf anfrage mit so einer aus (Wenn das ausstrahlen der SIN in der Gegend optional sein sollte) wird man einkassiert und bekommt zumindest eine kriminelle SIN mit entsprechenden vermerk.... und wahrscheinlich recht bald ein Jobangebot von dem Konzern der freundlicherweise die Kaution stellt und einen in sein "2.Chance" Programm für Exstraftäter aufnimmt. Da hat es dann ein Zaubernder leichter als ein reiner Adept.

Natürlich führt so eine SIN zu weiteren unanähmlichkeiten... sollte es bspw. zu magischen Zwischenfällen (vor allem Geisterangriffe) kommen, steht man nicht nur unter Generalverdacht (bzw. wird bald nachher durchleuchtet und untersucht wenn man in der Nähe war), man ist auch noch verpflichtet aktiv Hilfe zu leisten (Leute evakuieren, Sicherheitskräfte verständigen) da man sonnst wegen unterlassener Hilfeleistung dran ist.

In Magisch affineren Staaten wird das meist lockerer gesehen, allerdings sind dort die exekutivorgane auch nicht blöd und wissen wo sie zugreifen müssen un bei wem.
In anderen extrem magophoben staaten mag das Magierdasein an sich illegal sein, das ist aber sehr selten und eher bei kleineren extremistischen Gruppen so.

Was die Maskierung angeht: Die ist im zivilen Bereich aus den oben genannten Gründen sehr untypisch. Sollte die Maskierung gebrochen werden hat man hoffentlich einen Diplomatenpass oder einen Dienstausweis von staatlich legitimierten Organisationen (Polizei, Geheimdienst) ansonsten wird man allein aus Vorsichtsmaßname (mit bekannt werden erster Fälle sollte recht bald jede Legislative des Planeten eine entsprechendes Gesetz verabschieden, Verschleierungsgesetze, Antiterrorgesetze etcpp.) Dann wird man unter gewahrsam gestellt bis einen wer rausholt (Was dann auch entsprechend bald passieren wird, entweder ein Kon oder gleich eine Staatliche Stelle)

Im vorliegenden Fall eines maskierten Magiers bei einer Rede eines Politikers sehe ich das ähnlich wie Narat, mit dem unterschied das wohl eher keine Trolle sondern Orks/Norms geschickt würden um ihn raus zu angeln (weniger aufsehen als Trolle) sich ein Geist auf Zugriff bereit macht (Sobald der Typ aktiv zaubert wird materialisiert und zumindest festgesetzt) und der Sicherheitsmagier sofort die Antimagie auf sich und seinen Schützling hoch fährt.