[SR5] RFID, WiFi und Gitter

    Cyberdecks sind jetzt eben das was in SR4 Commlinks waren, und in SR5 existiert eben Beides (Commlinks und Cyberdecks), und das Commlink ist wieder das was es mal war ein Smartfon. Es gibt auch keinen Grund ein Commlink jetzt teurer zu machen denn sie können viel weniger als Cyberdecks. Und somit sind sie fast uninteressant. Will man aber richtige Matrixsicherheit und Unauffälligkeit braucht man ein Cyberdeck und die kosten halt viel Geld, ganz wie zu alten Zeiten (siehe SR 1, 2, 3).
    Ich persönlich bin noch sehr gespalten was die neuen Matrixregeln angeht und werde erst Für- oder Gegen-Sprecher, wenn alle Regeln da sind (das Matrixbuch raus gekommen ist).

    In anbetracht dessen, dass das Farlight Caliban genauso teuer ist wie zu SR4 zeiten und damals einen Prozessor von 4 und Signal 5 hatte. (Firewall kostet extra) und nun eine Gerätestufe von 7 hat, finde ich es nicht unbedingt unnütz.


    Um die selbe Firewall (Und darauf kommt es bei der Sicherheit nur an.) muss man sich das Renraku Tsurugi Cyberdeck kaufen, was mehr als 25 mal so teuer ist und das (billige) Firewall Programm laufen lassen.


    Desweiteren kann das Kommlink 21 Geräte überwachen, das Deck nur 9. Von daher denke ich mal ist ein Kommlink auch für einen Decker nützlich und wenn nur als "PAN für die Gruppe" Von daher finde ich das Sicherheit ist billig und der Angriff teuer. Nun braucht man halt einen Matrixspezialisten für den Angriff und dadurch das die Matrixwürfe "beschleunigt" wurden, kann der Decker nun auch im Kampf "nützlich" sein.


    Ich finde es gerade gut, normale Runner haben ein Kommlink, haben damit nur "legale" Möglichkeiten wie eine Matrixsuche und sich zu verteidigen. Decker hingegen sind Spezialisten auf dem Gebiet und nicht diese Wischi Waschi wozu nen Decker können wir doch eh alle selbst aus SR4.


    Ausserdem können Decks selten gestreut werden, denn Kommlinks sind halt nur Kommlinks.

    "Saalko" schrieb:

    In anbetracht dessen, dass das Farlight Caliban genauso teuer ist wie zu SR4 zeiten und damals einen Prozessor von 4 und Signal 5 hatte. (Firewall kostet extra) und nun eine Gerätestufe von 7 hat, finde ich es nicht unbedingt unnütz.


    Um die selbe Firewall (Und darauf kommt es bei der Sicherheit nur an.) muss man sich das Renraku Tsurugi Cyberdeck kaufen, was mehr als 25 mal so teuer ist und das (billige) Firewall Programm laufen lassen.


    Lies dir mal durch was eine Gerätestufe von 7 bedeutet. Da gibt es einen ordentlichen Bug. 4-5 wäre alle mal angemessener für ein Ding aus dem Supermarkt.


    Die angebliche Vereinfachung zu SR4 sehe ich weiterhin nicht.


    "Saalko" schrieb:


    Nun braucht man halt einen Matrixspezialisten für den Angriff und dadurch das die Matrixwürfe "beschleunigt" wurden, kann der Decker nun auch im Kampf "nützlich" sein.


    Wäre nett, wenn du nicht auch in diesem Thread agitieren würdest.

    Rating von 14 ist NICHT aus dem Supermarkt. Da gibt es ganz andere Sachen die leichter zu beschaffen sind. Sowas wie ein Chamäleon Anzug. Naja aber wenn es bei euch auch die Kampfpanzerung im handelsüblichen Waffenladen gibt, habe ich nichts gesagt.


    Und es geht darum ob Kommlinks einen nutzen haben. Ja definitiv.


    Naja mehr als 1 Gerät(SR5), statt Gerät + Software (SR4) und anstatt 4 Matrixattribute (SR4) nun 2 (SR5) kann ich nicht argumentieren, mit denen sich ein Normaler Runner ruschlagen muss. (Und Deckerproben in SR5 gehen schneller, weil es keine ausgedehnten Würfelorgien mehr gibt. Das es für Decker leichter wurde im Verglichen zu SR4 habe ich nicht gesagt. Es ist nur kürzer.)


    Und den Preis eines SR4 Kommlinks mit einem SR5 Deck zu vergleichen ist einfach nicht drin. Denn das SR4 Kommlink kann weniger als ein SR5 Kommlink. Es wird erst gleichwertig, mit einem Betriebssystem und ein paar legalen Programmen. Und ein SR4 Kommlink kommt erst an ein SR5 Deck ran, wenn man noch einige illegale (teure) Programme kauft. Ich denke mal dann ist ein SR4 Kommlink zwar immer noch billiger, aber eben nicht so vielseitig.


    Sorry Narat, ich finde nunmal Decker gehören zu SR als eigenständiges Gruppenmitglied und nicht wie in SR4 als zusatz zum Pistolero-Riggeradepten.

    Ich versichere Dir, auch in SR4 waren Hacker eigenstände Archetypen, sobald sie ihren Job ernstgenommen und daruf spezialisiert haben.


    SYL

    "Saalko" schrieb:

    Rating von 14 ist NICHT aus dem Supermarkt.


    Lesen, nachdenken, antworten. In dieser Reihenfolge bitte. Richtig, eine Gerätestufe von 7 gibt es nicht mal theoretisch.


    "DEvICE RATINGS: Bleeding Edge 6 Billion-nuyen experimental devices, space craft" Oder für 5.000 NY in jedem gut sortierten Fachhandel.
    "DEvICE RATING : Fairlight Caliban 7"


    Als nächstes verlangt man einen Availability Test vernünftigerweise nur wenn es was illegales oder nicht zurückverfolgbares oder wirklich seltenes (was ein kommerzielles Comlink per Definition nicht ist) sein soll. Andernfalls könnte man es vergessen dass jemand mit einem Pool von Charisma -1 etwas mit einer Verfügbarkeit (ein Meta Link z.B.) kaufen könnte.


    "Saalko" schrieb:


    Und es geht darum ob Kommlinks einen nutzen haben. Ja definitiv.


    Hat wer, wo bestritten? Mit Zitat bitte.


    "Saalko" schrieb:


    Naja mehr als 1 Gerät(SR5), statt Gerät + Software (SR4) und anstatt 4 Matrixattribute (SR4) nun 2 (SR5) kann ich nicht argumentieren, mit denen sich ein Normaler Runner ruschlagen muss.


    Dies ist falsch. Den Noramlrunner interessiert Firewall und Analyse. Prozessor und Betriebssystem sind, wie du inzwischen gemerkt haben solltest, für diese Betrachtung nicht relevant. Wenn sie es doch sind sie es genau einmal, beim Kauf.


    Auch ist der Unterschied nicht so groß wie du behauptest. "There are four Matrix attributes: Attack, Sleaze, Data
    Processing, and Firewall ... Most devices (including commlinks) have only two Matrix attributes:
    Data Processing and Firewall."


    "Saalko" schrieb:

    Und Deckerproben in SR5 gehen schneller, weil es keine ausgedehnten Würfelorgien mehr gibt.


    Hat wer, wo bestritten? Mit Zitat bitte.


    "Saalko" schrieb:


    Das es für Decker leichter wurde im Verglichen zu SR4 habe ich nicht gesagt.


    Im Gegenteil, es ist schwerer geworden, da es probing/Sondierung nun nicht mehr gibt.


    "Saalko" schrieb:


    Und den Preis eines SR4 Kommlinks mit einem SR5 Deck zu vergleichen ist einfach nicht drin.


    Warum auch immer du dieses vergleichen willst...


    "Saalko" schrieb:


    Sorry Narat, ich finde nunmal Decker gehören zu SR als eigenständiges Gruppenmitglied und nicht wie in SR4 als zusatz zum Pistolero-Riggeradepten.


    Was auch immer du damit sagen willst. Hacker/Decker haben auch bei SR4 prima allein funktioniert, da es einiges an Geld und Karma gekostet hat einen Hacker entsprechend aufzustellen. Ich habe selbst einen Charakter der als drittes Standbein Hacking hat, an einen Vollblut Hacker kommt dieser nur vielleicht ran. Auf der anderen Seite taugt mein Vollblut Hacker gerade mal als sekundäres Face.

    Erst einmal bitte nicht aufeinander rumhacken, ja jeder hat seine Meinung, aber das kann man auch freundlicher diskutieren.


    Narat : Ich habe viele der Dinge behauptet, die du Saalko mit Zitaten belegen lassen willst.


    Saalko

    "Narat" schrieb:

    "There are four Matrix attributes: Attack, Sleaze, Data Processing, and Firewall ... Most devices (including commlinks) have only two Matrix attributes: Data Processing and Firewall."


    Dieses Zitat aus den Regeln ist der Hauptgrund für meine Aussage über die Nützlichkeit von Commlinks im Vergleich zu Cyberdecks. Ein Commlink hat kein Attack und kein Sleaze und letzteres ist praktisch ein Muss für Covered Ops, wie sie Runner hauptsächlich betreiben. Daher ersetzt kein Commlink ein Cyberdeck, sei es noch so stark. Anders sah es eben in SR4 aus wo jedes Commlink gleich das volle Matrixwerkzeug war.


    PS: Aber es kann natürlich auch sein das ich mich hier irre, so gut bin ich noch nicht in den SR5-Matrixregeln drin. Falls ich mich irren sollte, bitte ich um detailierte Aufklärung (bitte auch mit Quellenzitaten um selber noch mal nach zu lesen). Danke im Voraus!

    Der Vergleich wurde von Medizinmann aufgestellt.


    "Medizinmann" schrieb:


    Die gleichen Gedanken hat ein Decker in SR5 er ersetzt nur Comlink durch Deck (was ein klitzekleines bisserl teurer ist als ein Comlink ;) )
    und was hat eine Connection damit zu tun.... ?


    Kommlink=Deck, nur teurer. Wie gesagt nicht wirklich, da ein SR4 Kommlink mit den ganzen nötigen "Programmen", auch einiges kostet. Diese werden nun in SR5 "kostenlos" als Aktion mitgeliefert.


    Das 2.



    Ein SR5 nicht Hacker braucht nunmal keine 4 Matrixattribute, sondern 2. Firewall und Prozessor. Und das ist in jedem Kommlink enthalten. Es wre unsinnig, nun von jedem zu verlangen ein Deck zu kaufen.


    Komplizierter wird es wenn der Spieler einen Decker spielen will. Dann braucht er mehr.
    Ich bleibe dabei, für den Otto Normal Runner, wurde die Matrix vereinfacht.
    Für den Hacker hingegen wurde es "schneller" weil man keine ausgedehnten Proben braucht. Leichter im Vergleich zum SR4 Hacker sage ich nicht, da ich die Matrixregeln im 4er nicht großartig kenne, da mir die Regeln im 4er zu konfus waren und man nicht wusste was man nun anstellen kann.


    So Narrat. im 4er gab es doch auch Geräte der Stufe bis zu 10? Aber auch zu SR4 zeiten, habe ich die Stufe bei Kommlinks nicht mit der Device Rating Tabelle gleichgesetzt. Sondern eher als Tabelle gesehen, falls ein Hacker das mal hacken will.


    Das Verfügbarkeitssystem von SR ist Traditionell etwas naja.
    Aber ich zitiere mal aus dem Regelwerk SR5GRW E S. 416:


    Zitat

    Standard items with no Availability rating can be pur-
    chased at your local Kong-WalMart, Stuffer Shack, or
    Microdeck, or perhaps ordered online or picked up from
    a vending machine.


    Und das gilt auch für SR4. Auf alles mit einer Verfügbarkeit muss gewürfelt werden. (Als GM senke ich manchmal die Verfügbarkeiten auf 0 ;).
    Aber etwas mit einer 14er Verfügbarkeit in nem Supermarkt rumliegen zu lassen, weil es legal ist, ist einfach gehausregelt.


    "Narat" schrieb:

    Hat wer, wo bestritten? Mit Zitat bitte.


    "Medizinmann" schrieb:


    Die gleichen Gedanken hat ein Decker in SR5 er ersetzt nur Comlink durch Deck (was ein klitzekleines bisserl teurer ist als ein Comlink ;) )
    und was hat eine Connection damit zu tun.... ?


    Dafür reicht eindeutig ein Kommlink.


    "Narat" schrieb:

    Was auch immer du damit sagen willst. Hacker/Decker haben auch bei SR4 prima allein funktioniert, da es einiges an Geld und Karma gekostet hat einen Hacker entsprechend aufzustellen. Ich habe selbst einen Charakter der als drittes Standbein Hacking hat, an einen Vollblut Hacker kommt dieser nur vielleicht ran. Auf der anderen Seite taugt mein Vollblut Hacker gerade mal als sekundäres Face.


    Exakt. Nun ist ein Decker wieder ein eigenständiger Archetyp und nicht ein Sam nur ohne Knarre. Klar jemand der alle seine Ressourcen in Hacking investiert ist immer dem Sam etwas vorraus. Aber eben nicht viel. Und das war (meiner Ansicht in SR4) leider Standard. (Wohlgemerkt, subjektiver Eindruck).

    "Saalko" schrieb:

    Klar jemand der alle seine Ressourcen in Hacking investiert ist immer dem Sam etwas vorraus. Aber eben nicht viel. Und das war (meiner Ansicht in SR4) leider Standard. (Wohlgemerkt, subjektiver Eindruck).


    Ich denke, der subjektive Eindruck täuscht, vielleicht auch, weil erst mit späteren Büchern es klare Upgrademöglichkeiten gab für Hacker in SR4.


    Du kannst einen großen Teil Deiner Essenz und Nuyen für Hackerware oder Kampfware verwenden und Dich damit spezialisieren (aber eben damit kaum noch in anderen Bereichen Dich massiv verbessern. Du kannst aber auch ein Mittelmaß finden (Straßensamurai vs Kampfhacker vs Profihacker) oder Du kannst auch den jeweiligen Bereich.


    Wenn Du willst, kann ich einen groben spezialisierten Hacker skizzieren, nur damit grobe Vorstellungen existieren, was alles möglich ist - und der hat recht wenig Platz übrig für echte Kampfware (alternativ gucke Dir an, was an Kampfware alles möglich ist und überschlage kurz die Nuyen/Essenzkosten dafür, die dem Hacker dann nicht zur Verfügung stehen).


    Die von Dir gewünschte Spezialisierungsmöglichkeit existiert in SR4 also definitiv.


    Was in der Tat eine Abkehr von SR35 ist, ist, daß Mischkonzepte in SR4 deutlich besser funktionieren und Du eben wirklich die Möglichkeit hast, ein wenig in den Bereich zu gehen, es 50/50 zu gewichten oder Dich zu spezialisieren. Ich betrachte dies als massiven Vorteil, weil es mehr Freiheiten und Spielmöglichkeiten eröffnet.


    SYL