Spurloser Schritt

  • Hi Chummers,
    ich wollte nur mal fragen,
    glaubt ihr man kann mit der Adeptenkraft
    "Spurlosem Schritt" über Baumkronen laufen,
    d.h. über dünne Ästchen, Blätter usw. ?

    thx vm Atlantiz

  • wenne üba schnee laufen kanns, dann kannste auch üba blättchen laufen.
    außadem - wo waxen den noch "blättchen" ? arbeitest du in nem paak ?

  • Atlantiz : Ex-DSAler? :-)
    @bigX: Ich finde, es gibt durchaus einen Unterschied zwischen Blättern und einer Schneedecke. Im einen Fall erlaubt es dem Adepten, an Orte zu gelangen, ohne eine Spur zu hinterlassen. Im anderen Falle erlaubt die Kraft dem Adepten, an Ort zu gelangen, an die er ohne die Kraft gar nicht gelangen konnte.

  • Laut der Beschreibung im Schattenzauber auf Seite 163 kann der Adept mit der Kraft "Spurloser Schritt" über dünnes Papier laufen, ohne Spuren zu hinterlassen. Keine Spuren hinterlassen heißt, dass er nicht einsinkt bzw. keine Löcher ins Papier stampft. Er könnte also beispielsweise in einer Druckerei über gespannte Papierbahnen laufen, ohne runterzufallen oder das Papier kaputtzumachen. Generell ist es also möglich, das Papier oder die Blätter/Zweige würden nicht kaputtgehen. Allerdings wären Gleichgewichtsproben mit enormen Mindestwürfen nötig, um halbwegs sicher auf den, im Vergleich zu den Füßen des Adepten, sehr kleinen Blättern nicht runterzufallen.

  • Ich denke die Ki-Kraft sollte mann im Tiger&Dragon-stile verwenden. Man kann damit über Blätter und Äste (ohne Probleme) laufen. Damit wäre es eine abgeschwächte Form des Levitationszauber

    1. Der Ki Ad kann nur über den Boden "schweben, und nicht durch den freien Raum.
    2. Die Kraft wirkt nur auf ihn (Persönlicher Zauber).

    Vorteil: Man muß sich nicht darauf konzentrieren, kann also nicht gestört werden(Aber ehrlich, die Probe geht auf Willenskraft, und damit auf die Paradedisziplin der Magier)

  • Das sehe ich nicht so. Der "Spurlos Schritt" bewirkt (wie der Name schon sagt), das der Adept keine Spuren hinterläßt, d.h. eine Unterlage auf dem sich der Adpet bewegt wird nicht verändert. Daher kann er auf dünnem Papier gehen oder auf der Schneedecke. Die Schneedecke ist aber trotz allem glatt und er kann sich auf die Nase legen (sprich einen Modifaktor für schwieriges Gelände). Beim Blätterdach bedeutet das die Blätter und Äste nicht geknicken werden und sein Gewicht tragen. Sie stellen für ihn aber keine ebene Fläche dar. Er kann also ohne weitere zwischen zwei Äste tretten oder sich mit einem Fuß in den Ästen verhacken.

  • Ich sehe trotzdem einen Unterschied zwischen einer gespannten Papierbahn und einem Blättchen eines Baumes. Erstere ist fest im Raum fixiert und müsste tatsächlich reißen, um dem Adepten die Passage unmöglich zu machen. Ein Blatt hingegen ist im Normalfall mit 3 Freiheitsgraden an einem Zweig befestigt, und kann also unter dem Gewicht des Adepten wegknicken und danach elastisch seine Ausgangsposition wieder einnehmen - ohne sichtbare Spuren davongetragen zu haben. Über ein Blatt oder einen Zweig zu laufen lässt sich also mit einer gespannten Bahn Papier nicht vergleichen. Der passende Vergleich wäre ein Blatt Papier, das mit Reißzwecken an einer Tischkante befestigt ist und waagerecht (also gut: leicht gekrümmt) absteht. Nur wenn ihr meint, der Adept könne darauf stehen, dann könnt (und müsst) ihr auch das Überschreiten von Wipfeln eingestehen.

  • @Rainmarker, für mich macht diese Ki-Kraft nur Sinn, wenn sie bedeutet, daß der Ki-Ad einige Zentimeter über dem Boden schwebt, und diesen somit nicht beeinflussen kann(Levitation s.u.). Damit wäre auch der Geländemodifikator hinfällig.

    @Gabriel Knight: Bei einer solchen physikalischen Herangehensweise an Magie wäre ich vorsichtig. Deine Ausführungen sind auch durchaus schlüssig, wobei ich einige Gedanken ergänzen möchte. Die Schneedecke besteht auch nicht aus einem "Stück", sondern lediglich aus vielen einzelnen kristalinen Wassermolekülen(+ Verunreinigungen). Daher würde ich auch nicht wagen, eine Schneedecke wie ein eingespanntes Papier bzw. ein Blatt eines Baumes zu behandeln. Der Adept kann jedoch über beides "Spurlos" wandel (Schneedecke; Blätter)

    Lange rede kurzer Sinn. Wenn der Ki-Ad über den Untergrund levitiert, hat man weniger Probleme...(it's Magic :) )

  • @Holzkopf Baumfaust (tschuldigung, aber irgendjemand musste diesen Witz mal wieder machen...<IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/happy.gif">): Da muss ich dir natürlich recht geben. Das mit dem Schnee hatte ich so nicht bedacht. Leut! Ich glaub wir stehn hier wieder vor dem alten Problem: Erklär mir die Magie! Auch das hat hero schon angesprochen. Letzen Endes sind die Kräfte und Zauber alle unlogisch, man muss nur lange genug suchen (vgl. die ewige Unsichtbarkeitsdisku o.ä.). Die Entscheidung, ob man mit der angesprochenen Kraft über Bäume laufen kann, oder nicht, lässt sich also technisch nicht beantworten. Die Frage ist: Wollen wir, das Ki-Adepten über Bäume laufen können? Und die Antwort muss letztlich jede Gruppe für sich selbst finden.

  • Die Frage lautet mehr wollen wir das ein Adept mit "Spurlosem Schritt" keine Mods durch "schwieriges Gelände" hat. Man sollte bedenken das nichts den Adepten daran hindert die Kraft permanent aufrecht zuerhalt. Daher bin ich gegen die Levitationsvariante. Es ist Magie richtig und man muß ki-Kräfte nicht auf Zauber zurückführen.
    Da kommt mir ein blöder Gedanke. Der Adept will ne Tür eintretten. Da er ja Spurlosen Tritt hat kann die Tür gar nicht zerstört werden, das wäre ja eine Spur die er mit einem Tritt hinterläßt ... :-)

  • Also tschuldigung, aber das mit dem Papier ist nicht so gemeint, daß man über eine gespannte Papierrolle laufen kann. Versuch Du mal auf nem Teppichboden vielleicht noch barfuß spurenlos über Papier zu latschen. Das Papier kann je nach Untergrund knicken, vielleicht mitgeschleift werden. Die Kraft "Spurloser Schritt" verhindert das. Das soll gemeint sein. Außerdem hinterläßt man keine schmutzigen Flecken oder so.
    Es steht ja auch ausdrücklich drin, daß man z.B. nicht über Wasser laufen kann. Will heißen, daß ein stabiler Untergrund schon da sein muß.
    Beim Schnee würde ich sagen, daß die magische Kraft dem Adepten erlaubt, die Auftrittsfläche exakt gleichmäßig über den gesamten Fuß zu verteilen, bzw. darüber hinaus. Das funktioniert wie Schneeschuhe, mit denen sinkt man nicht so tief ein wie ohne. Die Kraft verteilt es noch ein bißchen weiter und verhindert komplett die Spuren.
    Aber Fakt ist: Unter dem Schnee gibt es festen Boden, unter dem Ast nur Luft.
    Klare Antwort: Nein, kein über Baumwipfel laufen, wie bei Tiger&Dragon.

  • @Rainmarker:
    Ich denke, da kann ich mich nur der Empfehlung von Gabriel anschließen, daß jede Gruppe selbst entscheiden sollte, was diese Kraft genau bewirkt.
    Wenn der Ki-Ad wirklich auf die Idee kommt die ganze Zeit durch die Gegend zu schweben, sollte der SL den Spieler mal ins Gebet nehmen. Ansonsten denke ich der Geländemodifikator ist bei Menschen eher unwichtig(ganz anders bei Fahrzeugen, da macht er Sinn). In den seltenen Fällen in denen man einen Geländemodifikator für Menschen braucht...was solls...dann bekommt der KI-Ad eben keine +2Modi...

    @ tuneman: es kommt ganz auf die Schneehöhe an, die mancherorts wirlich mit kleineren Bäumen konkurrieren kann :)

  • Ein Adept mit der Kraft "Spurloser Schritt" sollte auch über nach oben gerichtete Zeichenbleistiftminen (0,3mm Durchmesser) laufen können, ohne dass diese zerbrechen.

    Das Beispiel mit dem Schnee ist spricht übrigens sehr eindeutig dafür, dass Adepten über Baumkronen laufen können. Die einzelnen Schneekristalle würden normalerweise (wenn der Adept die Kraft nciht hätte) bewegt werden (nach unten hin zusammengepresst). Dank der Kraft "Spurloser Schritt" passiert ebendies nicht, also würden sich auch die Blätter über die der Adept läuft nicht bewegen.

    Was das Türen auftreten oder das auf die Waage stellen angeht, denke ich, dass der Adept seine Kraft schon so weit lenken kann, dass sie für diese Zwecke deaktiviert wird (bei letzterem würde er sich aber vielleicht selbst betrügen *G*)

  • Ich versuch nochmal einen anderen Ansatz (korregiert mich wenn ich Fehler mache):
    Die Kraft "Spurloser Tritt" bewirkt doch, das der Adept bei aktiver Kraft auf einem Untergrund keine Spuren seiner Schritte hinterläßt. Oder anders ausgedrückt, der Untergrund sieht nach einem Schritt so aus wie vorher.
    Dies ist die ganze Wirkung der Kraft. Das hat natürlich Konsequenzen (siehe Beispiel Schnee und Papierfläche (ich glaube es ging um eine Dach aus Papier, also mit Luft drunter)). Jede Oberfläche die durch das Gewicht des Adepten bei einem Schritt permanent Verändert wird (das Papier reißt oder knickt, der Schnee wird zusammengedrückt) kann das Gewicht jetzt tragen ohne das diese Veränderung eintritt. Oberflächen, die durch das Gewicht zwar verändert werden, aber nach dem das Gewicht nicht mehr vorhanden ist wieder in ihre Ausgangsform zurückkommen werden aber nicht betroffen, z.B. Wasser (das kann sich über dem Adpetn "spurlos" schließen). Eine Trampolinfläche würde ganz normal funktionieren, würde aber nie reißen.
    Bei Blättern und Ästen gilt dann, der Adept würde auf die Blätter auftretten, die würden soweit nachgeben wie sie elastisch sind und dann den Adepten tragen.

  • Also in der Regel nicht tragen.

    Ich stimme überigens auch gegen die "Tiger&Dragon"-Technik, könnte mir aber vorstellen, eine solche Kraft einzuführen, vielleicht als Steigerung von Spurloser Schritt: "Spurloser Schritt! Jetzt auch in Bäumen und über Wasser*!"

    [size=12-1]*nur bei Rennen[/size]

  • Man sollte eine Kraft, die "nur" 0,5 Magiepunkte kostet nicht überbewerten.

    Auf Schnee oder Gras gehen ohne Spuren zu hinterlassen find ich ganz in Ordnung aber es sollte auch der feste Untergrund (in diesen Fällen Erdboden) stimmen. Ich meine damit, dass man sowas wie "über-gespannte-Papierbahnen-gehn" (wo praktisch Luft drunter ist :) ) nicht mit in die Kraft einbeziehen (wie immer!) wegen dem Spielgleichgewicht :) .

  • Ah ja, thx
    Ich glaub die Idee mit
    "Spurloser Schritt 2.0" fast am besten,
    weil für 0,5 Pkt. ist das "über-bäume-laufen"
    doch ein bissel sehr stark.
    Aber cool ists halt ( siehe T&D )
    na denn, thx

    p.s. hab nie DSA gespielt, nur SR & AD&D