Bis zu 3-4 würde ich sagen...
Schmaler, langer Hals.
(Aber es ist eine Zeichnung und du hast wohl nicht unbedingt auf solche sachen geachtet.)
Ist auch etwas schwer zu beschreiben. Am Halsansatz kann man den Trapezius sehen...
(Aber wer achtet darauf sowas zu zeichnen?)

doc damnij hat geschrieben:Welche Str würded ihr dem denn geben?

Mit oder ohne Zukunftstech im Körper?

Str 3-4, ja?
Ich muss gestehen, dass ich in meinem letzten Post gemein gelogen habe.
Gelogen war dieser Teil

doc damnij hat geschrieben:Das hier war mal ein Runner von mir

Tatsächlich war die Zeichnung zum Zeitpunkt des Posts kaum ne halbe Stunde alt.
Was ich damit klar machen wollte, zeige ich am besten anhand von Bildern:











PS: Falls nicht klar ist, worauf ich hinaus wollte: Mode kann durchaus begrenzt Muskeln verstecken. Besonders, wenn nicht Vitali Klitchkos Gesicht einem dennoch verrät, dass sie da sein müssen.
Mir ist natürlich klar, dass alle jetzt folgenden Poster dem Bild, genau wie Klitchko, Str 5 gegeben hätten. Versteht sich ja.
PPS: Bevor nun Beschwerden kommen: Ich habe sehr genau darauf geachtet, dass das Ersatzgesicht (gehört dem Typen aus Splinter Cell) Proportional der Größe von dem von Vitali entspricht.

Hat weniger mit dem Gesicht, als mit dem Hals zu und dem verlauf der Linie von Schultern zu Halz zu tun. Vladimir hat die steilere Linie und man erkennt, dass er einen recht ausgeprägten Trapezius hat.
Also stärker. Das fehlt bei deinem Bild.

So, damit ich nochmal auf mein erstes Bild zuürckkommen kann: In der entgültigen Version ("natürliche" Str 8 ) würde ich mir meine Söldnerin etwa so vorstellen (Bild stammt aus der Mittagspause, daher nicht sonderlich detailreich):

Dabei sei erwähnt, das in meiner Gruppe genetische Optimierung der Stärke als optimierte Muskelstruktur angesehen wurde, die keinen Massenzuwachs brachte.

Mercenario hat geschrieben:Hat weniger mit dem Gesicht, als mit dem Hals zu und dem verlauf der Linie von Schultern zu Halz zu tun. Vladimir hat die steilere Linie und man erkennt, dass er einen recht ausgeprägten Trapezius hat.
Also stärker. Das fehlt bei deinem Bild.

Fehlt nicht, sondern ist mit Mode versteckt (-> Intention. Viele Senkrechtlinien Strecken das ganze noch optisch). Die Halslinien sind weitestgehend deckungsgleich.
Aber hey, im Prinzip sagst du damit auch nur, dass man dir Str 5 als Str3-4 vormachen kann, wenn man auch den Hals weitestgehend kaschiert/verdeckt.
Womit du dann in etwa bei der Meinung von apple angekommen sein dürftest.

PS: Aber wo ich hier schon jemanden habe, der Muskeln beim Namen kennt, mal ne Frage:
Ich hab irgendwann mal gelernt (meine ich zumindest), das Frauen eher ein 4-pack, als ein 6-Pack entwickeln. Aber die Internetze strafen diese Annahme mit Bildern lügen. Kannst du mich da aufklären?

Hier nochmal ein schönes Bild für meiner Meinung nach Stärke anfang bis mitte 4 bei Frauen.



Ich kenne nur das 8-Pack, wenn man die ganz unter der Brust auch so definiert hat. 4 pack kann es sicher geben, wenn man irgendwie nur 2 definiert hat, mit sehr speziellen übungen... (Sprich immer genau eine Übung die nur ein Stück Bauch trainiert)


Zum Bild:
Fünf würde noch passen, 6 von mir aus mit eurer Interpretation von "Genetischer Verbesserung". Darüber wird es einfach schwer.
Das Problem ist eben, dass es keinen Menschen geben kann, der stärker ist als 7.
Sprich eine Frau die schon von den Hormonen ein halber Mann ist und nur damit beschäftigt ist ihre Muskeln zu trainieren.
Und da geht es wirklich weit:


Das Problem ist, was ich schon am Anfang gesagt habe:
Du hast einen Bereich (wieder Bankdrücken) von 20 kg bis 440kg (Weltrekord 480, aber sei es drumm).
Jetzt ist die Frage wie du das von 1-7 verteilen möchtest.
1:20-80
2:80-140
3:140-200
4:200-260
5:260-320
6:320-380
7:380-440
Das wäre linear.
Eher nicht, nehme ich an. Also kleinere Schritte unten und große oben. Das führt dann schnell zu dem Problem, dass die "Sprünge" oben aber wesentlich größer werden.
Mal einfach bis 3:
1:20-30
2:30-50
3:50-80
Jetzt musst du nurnoch 360kg auf 4 Stufen verteilen. Das wären 90kg pro Stufe. (Außer du möchtest 4 nicht bei 170 enden lassen, sondern eher bei 120. Dann sind es 320kg auf 3 Stufen)


Das grundliegende Problem liegt darin, dass Shadowrun ein geschlossenes System mit festen Maxima ist. Das ist sehr schön von der Balance, weil es sonderregeln spart, aber es legt eben auch feste Vergleichsmaßstäbe. Hinzu kommt, dass Shadowrun an die "Realität" angelehnt ist und nicht in einer anderen Welt mit anderen Menschen spielt.

Was bedeutet das: Wenn der Weltrekord beim Bankdrücken bei 480 kilo liegt (nicht maximal menschenmögliches sondern nur NACHGEWIESEN), dann sollte das ein Stärke 8 Char locker schaffen. Da führt kein Weg drann vorbei. Der Sprung es so gewaltig, dass (egal wie unterschiedlich ihre Stärke ist) er sowas schaffen MUSS.

Verdammt, ein 8-Pack?
Dann hab ich die ganze Zeit in die Falsche Richtung korrigiert. (woher hab ich das bloß mit dem 4-Pack? )

Und für mich wäre das eher Mitte bis Ende Str 4
(oh schau mal an, da liegen Korinthen auf meinem Sitz )

@doc damnij
Habe den Beitrag noch etwas ergänzt.

Kommt darauf an, wie man die Stärke verteilt. Nach der ersten linearen einteilung, eher nicht.
Nach der zweiten, hättest du recht. (Aber da kracht es dann bei 5 und 6)

Das geht jetzt eigentlich für SR zu weit, denn es gibt keine Differenzierung nach Geschlechtern. Wenn man aber schon anfängt sich eine Grobe Orientierung an bspw. Bankdrücken zu schaffen, müßte man beachten, das Frauen im Kraftsport etwa 1/2 bis 2/3 der Männer leisten können.
Was heißen würde, Frauen können nicht mehr als Stärke 4 erreichen, mit außergewöhnlichem Attribut 5.

Da die schlanke Söldnerin weiter oben sicherlich nicht die stärkste Frau der Welt ist, wären Stärke 4 das absolute Maximum. Zumindest wenn man so genau ist, wie wir es hier im Thread sind...

[Ich will keine Gender spezifischen Attribute in SR, nur der Gründlichkeit halber]

Guten morgen alle miteinander,

Sehr interessanter Thread - mit ein paar wirklich schrecklichen Bildern

Bei uns in der Runde kommt es bei der Staturbeschreibung eher auf die Kombination von Stärke und Konstitution an - und die Vorstellung des Spielers, was er denn da darstellen möchte.

Aber um auch etwas hoffentlich nützliches beizutragen: Ihr diskutiert hier über Bilder von Menschen, bei denen ich einigen unterstellen würde, das sie die Statur nicht ohne pharmazeutische Produkte erreicht haben. Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, steht im GRW bei Attributsstufe 6 etwas von 'Maximum für einen unmodifizierten Menschen' --> ist denn, wenn man mit irgendwelchen Präparaten nachgeholfen hat, aus eurer Sicht noch von unmodifiziert zu sprechen?

Wenn man sich da auf ein 'Nein' festlegt, hätte man den Vorteil das irgendwelche Muskelprotze heute auch über 6/7 haben könnten...

Mercenario hat geschrieben:Das Problem ist eben, dass es keinen Menschen geben kann, der stärker ist als 7.
Sprich eine Frau die schon von den Hormonen ein halber Mann ist und nur damit beschäftigt ist ihre Muskeln zu trainieren.
Und da geht es wirklich weit:

Für mich fängt Str 7 schon merklich unterhalb des Volumens auf diesem Bild an. Denn mir kann keiner glaubhaft machen, dass es sich hier noch um natürliche Muskelvolumen (solche, die alleine mit Training und Veranlagung zu erreichen sind) handelt. Da rufen sogar Profiradsportler weniger Verdacht hervor, wenn du verstehst, was ich meine. In "Lucky Number Slevin" nannten sie das ein Drugstore-Handicap...

@doc damnij
Das Problem ist, dass möglicherweise keine Frau natürlich stärke 7 erreichen kann. Es reicht, wenn es 1 Mann erreicht.

D.h: Die Stärkste Frau der Welt, mag vielleicht nur stärke 5 haben...

mit aussergewöhnlichem Attribut und genetischer Otimierung wäre sogar ein Attributswert von 8 möglich
(und wenn nur ein einzelner jemals die 7 gecknackt hättewäre das ImO nicht in den Regeln STR7 (und sogar ist Regeltechnisch erfaßt sollte also von einem sehr kleinen Teil der Menschen (aber auf jeden Fall >1) erreicht werden können )

Hough!
Medizinmann

Einen Mann mit natürlicher Stärke 7 würde ich etwa in der Gewichtsklasse ansetzen, die wir im ersten Bild dieses Threads sehen. Alles was sehr weit darüber hinaus geht: Drugstore Handicap.
Mir ist klar, dass es da draussen viele Typen mit zT deutlich mehr Muckis gibt. Bei SR würde man das dann mit Implantaten erklären. IRL (und in SR bei denen, die nichts nichts vernünftiges leisten können) sind es halt pharmalogische Erzeugnisse. Ich will hier auch nicht mit erhobenem Zeigefinger auf den Gebrauch von Dopingmitteln zeigen, der sich quer durch alle Profisportarten durchzieht, aber Str7 sagt für mich erstmal: Maximum aus Training und Veranlagung. Sehr viele hier im Thread gepostete Bilder/Videoclips sagen mir dagegen: Maximum aus Training, Veranlagung und Doping. Das Mädel aus Mercenarios Post wäre IMO Str7(10)* mittels Kunstmuskeln (mit viel Liebe bestenfalls Alpha-Grade). Mit hochwertigeren Kunstmuskeln oder mit andersartigen Str-Boosts könnte man sogar etwas schmaler wegkommen. Auf heutige Methoden übertragen heißt das: gedopt bis unter die Dachkante.

*Unter Berücksichtigung, dass SR keine geschlechtlichen Unterscheidungen macht.

Für natural bodybuilding ist er ein gutes Beispiel
http://www.ftw-publishing.com/shop/popup_image.php/pID/153/imgID/0

Wie schon gesagt, es gibt den Regeln nach HARTE GRENZEN. Da ist im Prinzip kaum Spielraum, wenn man an diese herankommt. Weder bei 1 noch bei 7...

Das Problem ist halt immer, dass du die Leute heute nicht mit implantaten erklären kannst. Und Anabolika wirken (der SR definition nach) nicht über das natürliche maximum. (Ich glaube man darf nur stärke billiger steigern, müsste nochmal nachlesen)