Ist die Nutzung von Magie grundsätzlich Lizenz pflichtig oder gesetzwidrig?
Wie sieht das aus mit der Nutzung von Zaubern in der Öffentlichkeit, mal abgesehen von dem allgemeinen Aufsehen, sind die Gesetzeshüter verpflichtet jeder Spur von Magie nachzugehen?
Einfaches Beispiel: Joe Mage will schnell von einem Ort zum anderen, er entscheidet sich für einen Levitationszauber und fliegt damit am helllichten Tag durch die Innenstadt. Was passiert nun, oder wie wäre die normale Reaktion, der Passanten und der örtlichen Sicherheitskräfte? Ist das fliegen von vereinzelten Magiern ein alltäglicher Anblick, mit dem der Bürger der 6. Welt vertraut sind oder ist es etwas komplett einzigartiges was nur wenige Leute je gesehen haben?
Ein ähnliches Beispiel: Geister wie reagiert oder welche Reaktion ist von Joe Average zu erwarten? Also wie reagieren normale Metamenschen im Alltag auf Geister, Zauber und magische Kräfte?

Sicher es ist von Situation zu Situation unterschiedlich einzuschätzen, aber wie gewöhnlich ist Magie im Leben der Bürger der 6. Welt? Ich meine jeder Hundertste ist Magisch begabt, d.h. jeder hat täglich Kontakt mit diesen Leuten, dazu noch Paranormale Wesen, wie Geister, Sapiente Critter, GeSURGEte Metamenschen und Magisch Erkrankte. Die Medien sind voll von ungewöhnlichen Magischen Phänomenen und Kreaturen, Drachen, wenn auch nicht immer präsent, sind allgegenwärtig, Ex-Präsident oder Konzernchef von dem Größten Megakon der Welt u. ä., aber auch Horrorstories und geschichtliche Ereignisse die die Macht der Magie und derer die sie nutzen können bewiesen hat.
Die Frage ist also nicht ob Magie vom Einzelnen als Gut oder Schlecht eingestuft wird sondern wie die Öffentlichkeit, d.h. das Licht darauf im Allgemeinen reagiert? Ich kann mich noch erinnern das Verbrechen in denen offensichtlich Magie gewirkt wurde, eine höhere Priorität erhalten.


MfG
UV

Bei sachen wie Aufälligkeit und häzufigkeit vergleich ich den Kram immer gerne mit Automarken/autos.
zum Beispiel ist ein Troll ewa so häufig und so Auffällig wie ein VW Bus, zwerge entsprehcen einem Smart, Orcs einem beliebigen Golf, und Elfen einem Mercedes.
So in etwa und vom Gefühl her, ALLE anderen autos sind Norms.
Ein plötzlich losfliegender magier wäre ein Rettungswagen der mit Blaulicht an einem vorbeifähret, durchaus etwas dem man nachschaut, aber keines falls etwas was man wirklich lange im Kopf behält.
Was Lizenzen angeht,dürfte drauf ankommen ob die Magie noch für Kommerziele zwekce genutzt wird.
Wenn man "nur" zum privaten gebrauvh heilt sollte das kein Problem sein, macht man das kommerziel braucht man ne Lizenz als Heilpraktiker...

Es gibt Zauber die strickt Lizenzgebunden sind wie Kampfzauber und ziemlich sicher solche Zauber wie Geistsonde, wenn der nicht sogar komplett illegal ist. Ansonsten dürfte es in den meisten Ländern nicht notwendig sein eine Lizenz zu besitzen. Meine mal gelesen zu haben, dass sich Erwachte im UK registrieren müssen, bin aber grad nicht ganz sicher.

Wie Bärenjunges schon geschrieben hat ist der kommerzielle Nutzen einiger Zauber auch durchaus Lizenz gebunden, was v.a. Heilmagie betrifft. Hab gelesen, dass hier eine zusätzliche medizinische Ausbildung notwendig ist. Ein weiterer Lizenzpunkt ist sicherlich das Urheberrecht auf die Formeln, aber das dürfte in der Praxis eher selten eine Rolle spielen, denn die wenigsten sind dazu in der Lage das zu überprüfen

Hi...
den Vergleich von bärenjunges find ich sehr passend, aber die eigentlich Frage ist doch, ob ein Zauberer seine Fähigkeiten in solch einer Alltagssituation, wie von Ultra Violet beschrieben, überhaupt auf Magie zurückgreifen würde? Schließlich handelt es sich bei Zauberern um eine Minderheit mit besonderen Fähigeiten, die ihnen möglicherweise geneidet wird und so ein vorbeifliegender Zauberer wäre wohl eine erstklassige Zielscheibe, oder?

Davon abgesehen, gehen die einzelnen Staaten unterschiedliche Wege, was die Anwendung von Magie angeht, so ähnlich wie es mit dem Waffenbesitz heute gehandhabt wird. In letzter Konsequenz ist Magie auch "nur" ein Werkzeug.

G.

Offiziell ist das doch ganz normal geregelt: Jeder Zauber ist entweder R oder F und fällt damit in die Kategorie von Waffen und verbotener Ausrüstung. Ein Blick ins Regelwerk wird dies bestätigen.

Es sind also keine "Oh, ein Magier * Schulterzuck* mir egal" Situationen. Wer Magie wirkt, muß es lizensiert haben und die Genehmigung dafür haben, ansonsten drohen ihm die Strafen für Vergehen gegen R & F Verstöße. In einer düsteren Cyberpunkwelt und wahrscheinlich auch in einer realistischen Welt ist jede Art von Magie-Anwendung gesetzlich geregelt, auch das Levitieren zur Arbeit. Gemessen an der Seltenheit von Magiern, die dazu noch mächtig genug sind, sich selber über eine längere Strecke zu levitieren, dürfte das auch kaum alltäglich sein. Es macht auch durchaus Sinn, den Ingame-Druck auf Magier durchaus hoch zu halten - SR hat ja nicht umsonst den Spitznamen "MageRun". Sprich: levitierst Du Dich zur Arbeit, wird von den Cops überprüft, ob Du ein registierter Magier bist mit der Lizenz für Levitieren, fertig. Wenn nicht, bist Du ein illegaler Magier mit illegalen Zaubern und hast ein SWAT-Team und Kamfpdrohnen am Arsch.

Einzukommt: es passt einfach zum Setting (Dystopia) perfekt, wenn Staaten und Konzerne Bevölkerungsgruppen gleichzeitig gesetzlich reglementieren und kontrollieren wollen, während sie die gleichzeitig umgarnen und in den goldenen Käfig locken wollen.

Ich denke, der Vergleich zu Waffen und die Reaktion darauf passt da sehr gut, um sich auch Magier und ihre Zauber vorzustellen.

SYL

Ich hätte auch auf die Legalität der Formeln hingewiesen, allerdings in einer eher anderen Absicht: Ein Magier muss sich und seine Sprüche zumeist registrieren (daher die Eingeschränktheit der meisten Formeln), was aber in meinen Augen nicht viel mehr sein wird, als eine Mischung aus heutigem Flugschein (machen auch nicht allzu viele) und Führerschein (wo auf dem selben Dokument die verschiedenen Klassen eingetragen sind, die du benutzen darfst). Der Magier, der es legal kann, wird sicher zur Arbeit levitieren, warum sollte er auch nicht? So wie Leute der oberen Gehaltsklasse auch heute legal mit ihrem ULV zur Arbeit fliegen könnten - die einen müssen dabei auf Turbulenzen und typische Luftströme achten, die anderen auf Hüter und andere Manaeffekte, aber sonst... Letztlich gibt es die Magie in SR4 auch nicht erst seit gestern.

(Wäre dieses Thema aber nicht besser im Hintergrundbereich aufgehoben?)

Hm, ehrlich gesagt glaub ich schon, dass offene Magieanwendung auf der Straße schon noch einiges an Aufsehen erregt. Klar ist theoretisch jeder hundertste erwachte und von diesen Erwachten einige zur Spruchmagie fähig, aber zum einen ist das Wirken von Magie anstrengend und zum anderen gibt es halt schon ne Menge bekloppte. Vermutlich mehr als in unserer beschaulichen realen Welt und hier gibts schon genug
Für mich spricht relativ viel dafür, dass Magieanwender sie mit Bedacht einsetzen. Zur Arbeit levitieren hat sicherlich nen tollen posing effekt, aber damit dürfte der praktische Nutzen auch schon mehr oder minder erfüllt sein.

Raffo hat geschrieben:Ich hätte auch auf die Legalität der Formeln hingewiesen, allerdings in einer eher anderen Absicht: Ein Magier muss sich und seine Sprüche zumeist registrieren (daher die Eingeschränktheit der meisten Formeln), was aber in meinen Augen nicht viel mehr sein wird, als eine Mischung aus heutigem Flugschein (machen auch nicht allzu viele) und Führerschein (wo auf dem selben Dokument die verschiedenen Klassen eingetragen sind, die du benutzen darfst).

Das wiederspricht ein wenig der R und F Registrierung: während Deine Argumentation sicherlich bei Dinge wie Hausputz oder Reparatur machbar ist, so trifft das auf viele andere Zauber ganz sicher nicht zu, daß dieser Zauber jetzt eine reine Formsache ist.

A restricted item may be purchased, owned, and transported under special circumstances. For example, you are allowed to purchase and own a gun when you have a firearms
license for it. To carry a gun with you, you may need a more specific concealed carry permit. If you threaten someone with it or use it to shoot at someone, all the force of the law comes crashing down on you.
[...]
A forbidden item may never be legally purchased or owned, let alone transported or
used, by a private person. Don’t get caught.

Spätestens bei Säurebbomben, Mindrapes etc dürfte das mit der "reinen Formsache" sich erledigt haben. Wie gesagt: der Waffenvergleich passt durchaus - und ist durchaus angesichts der Macht von Magiern (real und befürchtet) angemessen.

SYL

apple hat geschrieben:Spätestens bei Säurebbomben, Mindrapes etc dürfte das mit der "reinen Formsache" sich erledigt haben. Wie gesagt: der Waffenvergleich passt durchaus - und ist durchaus angesichts der Macht von Magiern (real und befürchtet) angemessen.

Ich würde die gesetzliche Einschränkung eher stärker sehen, da mMn Magie und Magier für die Behörden das schwerer einzuschätzende, fremdartigere Risiko sind. Dazu kommt noch der Neid-/Haßfaktor des Durchschnittsbürgers. Joe Public kann sich eine Schrotflinte oder eine Pistole, wenn er will und eine saubere SIN hat, bei Weapons World* kaufen. Magiebegabung kann er nicht kaufen, und Magie ist für ihn fremdartig und bedrohlich.

* Es muß also einen genügend großen Markt geben, daß eine Fachmarktkette für Waffen ein gangbares Geschäftskonzept ist. Das spricht mMn eher gegen ein restriktives Waffenrecht zumindest in den UCAS. Wobei die Mentalitäten innerhalb des SR-Settings in bezug auf Waffen und der allgemeingesellschaftliche Bewaffnungsgrad eher Thema für einen eigenen Thread wären.

Ich persönlich restriktiere Magier in meinen Welten ebenfalls noch stärker - Regierungen und Konzerne isolieren Erwachte gezielt, damit sie diese in den goldenen Käfig locken können. Auch in den UCAS sind die allermeisten Waffen R und F - allerdings sind auch viele Militärwaffen mit R ausgestattet, womit ein Erwerb durch Bürger prinzipiell möglich ist.

Ich plädiere dafür, daß in einer zukünftigen Edition die Zaubersprüche individuelle Legalitätscodes erhalten, genau wie einzelne Ausrüstungegenstände. Gedankenkontrolle und Säurebombe als Stichwort genannt.

SYL

Erstmal finde ich ebenfalls die Argumentation/Veranschaulichung von Bärenjunges sehr gelungen. Die klau ich.

Grundsätzlich ist in meinem SR Magie schon etwas alltägliches. Und sie wird angewendet, im Alltag, im öffentlichen Leben. In welcher Form und von wem ist hier die Frage.

Magiebegabte müssen sich registrieren lassen (ich spiele in SR3, in SR4 schätze ich ist es ähnlich, ich weiß es aber nicht) und Sprüche über Stufe 3 sind illegal. Manche Sprüche (Mensch erschlagen oder so) sind per se illegal. Will man kommerziellen Nutzen, beispielsweise als Heiler, aus der Magie ziehen, benötigt man eine Lizenz dafür, Sprüche über Stufe 3 und diese kritischen Zauber sind unter bestimmten Vorausstzungen ebenfalls linzensierbar.
Wird bei einem Verbrechen Magie eingesetzt, gilt es erstmal als vorsätzlich. Zusätzlich werden Verbrechen, bei welchen Magie involviert ist, eher und gründlicher untersucht.

Gleichzeitig wird Magie ständig in den Medien behandelt, sei es reißerische Berichterstattung über Verbrechen mit Magiebeteiligung, Talkshows ("der hat mit Maggi meine Freundin verführt") und unendlich viele Serien im Trid oder kranke Blogs vom freundlichen Geistessonde-Benutzer von nebenan. Dies führt zu verschiedensten Meinungen zur Magie in der Bevölkerung, von Bewunderung zu Neid oder Haß gegen das nicht verstandene.

Wer Magie anwendet, fällt auf. Ob jetzt positiv oder negativ, liegt im Auge des Betrachtenden, aber es entspricht eben nicht der Norm. Wenn einer also wirklich durch eine Fußgängerzone oder direkt zur Arbei levitiert, fällt er den Gesetzeshütern auf und wird eher kontrolliert, als wäre er zu Fuß oder mitm Auto unterwegs. Und er erntet wie auch immer geartete Blicke von anderen Leuten.

Viele Leute werden sich die Blicke und das Risiko einer allgemeinen Kontrolle (nicht mal unbedingt weil sie etwas zu verbergen hätten, sondern weil es Zeit raubt) nicht grundlos antun wollen. Manche posen aber einfach gerne, und Magie als nicht-so-häufige und potenziell mächtige Gabe eignet sich hierzu ganz hervorragend.

Magie ist also alltäglich, dennoch selten, potenziell mächtig und reglementiert.
Ähnlich wie Sportwagen, um mal im Bild zu bleiben (ok, "mächtig" ist da das falsche Wort, aber egal): Potenziell schnell, aber wenn man allgemeine Regularien beachtet, nicht wirklich viel anders. Wenn man es aber so richtig krachen lässt, hat man schnell Probleme mit dem Gesetz und braucht öfters mal einen Tankstopp.
Ob man jetzt ganz schnell gepflegter aussieht durch den "Herausputzen"-Zauber und sich dann ne Stunde ausruhen muss (wegen der Kopfschmerzen) oder ganz mundan duscht, umzieht, Zähne putzt etc. und dafür ne Stunde braucht kommt fast auf das selbe raus.

Und ähnlich wie bei Autos gibt es Poser. Meist bis maximal Mitte 20. Die legen sich nur nicht ihre Brot-und-Butter-Allerweltsautos tiefer und bauen ganz doll viele Spoiler ran, sondern levitieren durch die Fußgängerzone. Im Schritttempo. Könnten sie eigentlich auch gleich zu Fuß gehen. Machen sie aber nicht.
Mächtigere Magier (insbesondere Initiaten) halten eher den Ball Flach im Alltag, sparen sich die Kopfschmerzen für wichtige Aufgaben und machen sich nicht durch auffälliges Verhalten zur Zielscheibe von Blicken, Neid, Haß und Gesetzeshütern. Und kleinen gemeinen Geistern, die willkürlich Zauber brechen.

Gruß
Gonzales

In SR4 könnte es insofern einfacher werden, als dass Magier ja, wie die meisten anderen auch, ihre SIN und Lizenzen öffentlich (zumindest für die Polizei abrufbar) senden.
Wenn da jetzt einer durch die Gegend fliegt, dann wird mal schnell nachgeschaut, ob er das auch darf. Wenn sich das nicht so schnell überprüfen lässt (versteckter Modus oder so), dann wird er unter Umständen auch mal eben kontrolliert. Das Ganze ist natürlich immer vom Sicherheitslevel und der Gegend allgemein abhängig.

Allerdings könnte es manchmal auch für die Autoritäten schwierig sein, zu sehen, was genau der Magier da eigentlich ganz genau tut.
Beispiel: Einigermaßen hohe Sicherheitsgegend, Einkaufszone. Der patroullierende Sicherheitsmagier sieht, dass auf dem Passanten dort unten ein Zauber liegt. Eine schnelle Überprüfung ergibt, dass der Mann registrierter Magier ist. Tja, nun geht er einmal auf Nummer Sicher und askennt den Zauber. Dabei ergibt sich, dass es sich um einen Illusionszauber handelt. Erneute digitale Überprüfung: Der Passant darf das.
Was macht der Sicherheitsmagier jetzt? Was genau der Zauber tut, kann er ja nur indirekt herausfinden: Kameraüberprüfung, ob das Ziel sichtbar ist und auch so aussieht, wie es soll (Physische Maske), eine menschliche Patroullie, die überprüft, ob es sich hier nicht um die Manaversionen der Zauber handelt...
Wie viel Aufwand würden die Sicherheitsverantwortlichen hier betreiben?

Übrigens kann man die Fragestellung noch erweitern: Welchen legalen Status haben denn Geister?

Wenn wir grad dabei sind, wie sieht dann bei euch die Magienutzung im privaten Alltag aus? Spiegel neben das Trideo, Küchentür offen lassen und sich per Zauberfinger eine Bierdose aus dem Kühlschrank holen oder so, um mal ein konkretes Beispiel zu nennen. Ich denke, für derartige "Privateinsätze" dürfte eine Stufe 1 völlig ausreichen, womit sich wohl selbst der größte Hobbyzauberer sowohl den Erfolg, als auch den Entzug kaufen können dürfte (Fluff: ...so geübt darin ist, dass er sich kaum mehr darauf konzentrieren muss).