Zweidimensionale, stereotype Messerklauen waren schon immer überflüssig. Der plastisch gestaltete Spezialist fürs Grobe, derjenige der sich den Kodex zugelegt hat um mehr aus sich zu machen als den tumben Thug, der Straßensamurai, der bleibt zeitlos.

Zweidimensionale, stereotype Messerklauen waren schon immer überflüssig. Der plastisch gestaltete Spezialist fürs Grobe, derjenige der sich den Kodex zugelegt hat um mehr aus sich zu machen als den tumben Thug, der Straßensamurai, der bleibt zeitlos.

Dass sie überflüssg sind wäre zu hart (man braucht als SL ab und an Mooks), aber sonst ... QFT.

Nach der oben gegebenen Definition ist die "Klaue" ein ausgelaufenes Modell, aber ich habe dennoch für "ja" gestimmt.

"Kann vor allem kämpfen." - In ordnung, nichts schlimmes daran.
Aber Gegner mit schweren Waffen in Siebe verwandeln und nicht lautlöos sein können wäre bei uns spätestens bei SR3 mit lange Knast gleichzusetzen gewesen.

In meinen Augen ist die Definition von "Klaue/Streetsam/etc" schwammig und ungenau.

Angier hat geschrieben:Zweidimensionale, stereotype Messerklauen waren schon immer überflüssig. Der plastisch gestaltete Spezialist fürs Grobe, derjenige der sich den Kodex zugelegt hat um mehr aus sich zu machen als den tumben Thug, der Straßensamurai, der bleibt zeitlos.

Dem könnte ich so zustimmen.

Also für mich konnte die "klassische Klaue" schon immer schon mehr als Kämpfen. Andere körperliche Fertigkeiten sind m. E. integraler Bestandteil. Athletische Fertigkeiten auf jedne Fall (es gibt nichts peinlicheres, als ein hochgerüstetes Straßenmonster, dass vor einer kleinen Felswand kapituliert), aber auch heimliche Fertigkeiten. Und das schhließt natürlich auch die Fähigkeit ein, nicht nur mit brutaler Gewalt vorzugehen. Ich habe eigentlich noch nirgendwo gelesen, dass "Streetsam" nach so einer Vorgehensweise verlangt...

Das man sich aufs Kämpfen spezialisiert bedeutet ja nicht (nicht mal bei SR-4, wo in meinen Augen die 400 GP kaum hinten und vorne reichen), dass man gar nichts anderes kann.
Wenn man schon mal ein wenig im Bereich Schlösser/Medizin/Fahrzeuge (da ist die hoe Reaktion sehr nützlich) o. ä. investiert...

mit nur 10 BP z.B. für Bodenfahrzeuge 2(Spezi PKWs) hat man schon ein 2tes Standbein als Fahrer.(ist natürlich nicht ausreichend ,aber ein guter Anfang)

mit kurzem Tanz am Samstag Morgen
Medizinmann

Die klassischen Klaue mit der Definition "Kann nix, außer auf möglichst viele verschieden Arten töten" dürfte definitiv ausgestorben sein.
Als ich anfing mit SR (vor 15, 16 Jahren) habe ich solche Chars "gespielt", einfach weil mans als 14-, 15jähriger irgendwie toll findet, ohne viel zu überlegen möglichst viel Blei in die Heide zu schießen. Vietnam-Filme haben da ihr übriges zu getan

Aber je mehr man merkt, und weiß, dass es durchaus Konsequenten haben kann, wahllos rumzuballern, nimmt man auch mehr Abstand von dem Konzept. Ab SR3 hab ich dann Söldner gespielt. Ein sehr guter Fernkampfskill, ein mittelprächtiger Fernkampfskill als Backup, Nahkampf, Erste Hilfe, Fahrskill, Gebräuche, Athletik, Heimlichkeit war durchaus angemessener und auch hilfreicher als 4 Fernkampfskills auf Maximum.

Irgendwann geht das Werteoptimieren nicht mehr. Man bekommt Karma und dann steigert man auch nicht Kampffertigkeiten. Es wird als zwangsläufig daraus hinauslaufen den Sam in die Breite zu bauen.

Nach der Definition das eine Klaue nicht heimlich ist muss man sagen, ja die ist ausgestorben, schon vor Jahren, schon aus darwinistischen Gründen.

Gestimmt habe ich dennoch mit "Nein", das liegt einfach daran das ein klassiche Klaue für mich auch immer mindestens passbel im Schleichen und Athletik zu sein hat.
Nicht schleichen zu können ist in SR einfach dämlich, und keiner der sich dämlich anstellt lebt in SR lange. Zu diesem dämlichen anstellen gehört aber nun mal auch unnötig zimperlich zu sein, insofern wird der Typ der andere schnell und auf verschiedene Arten um die Ecke bringen kann, niemals austerben.

Hohe Flexibilität ist was einen modernen Kämpfer ausmacht, keine Kunstmuskeln Stufe 4 Deltaware,Dermal Plating, Automatics 5 und Melee 5, oder sonst etwas in diese Richtung. Die Möglichkeit verschieden Aufgabengebiete zu übernehmen, flexibel auf Situationen reagieren zu können etc. Die klassische Klaue, passt ins Low-Tech Segment, oder in Ganger Szenarios. Klar es gibt zb Sturmsoldaten in Einsatzteams, aber die können auch mehr als nur ne Waffe benutzen, man hat natürlich für bestimmte Bereiche Profis, aber auch die müssen emhr als das eigene Handwerk beherrschen. Auch in SR sind die Anforderungen an die Runner gestiegen, beim normalen Arbeitsmarkt war das schon viel früher der Fall.

Ares hat geschrieben:Das man sich aufs Kämpfen spezialisiert bedeutet ja nicht (nicht mal bei SR-4, wo in meinen Augen die 400 GP kaum hinten und vorne reichen), dass man gar nichts anderes kann.
Wenn man schon mal ein wenig im Bereich Schlösser/Medizin/Fahrzeuge (da ist die hoe Reaktion sehr nützlich) o. ä. investiert...

Die 400 GP sind in der Tat wenig. Sind aber völlig ausreichend, wenn man sich einen Einstiegschar bauen will. Das heißt, ich predige es immer wieder, laut GRW keinen Wert über 2 oder 3 hat. Der Sam aus dem GRW ist für mich so ein klassisches Auslaufmodell, auch weil die Autoren dabei ihre eigene Tabelle außer Acht gelassen haben und keine Fluffelemente (besondere Cyberware oder ähnliches) eingebaut haben. Die Charaktere sind nunmal rein funktionell. Was ja im endeffekt nichts schlechtes ist.

Um weiter zu kommen bietet es sich natürlich an seinen Char in die Richtung Einbruch, Riggen oder Face zu gestalten. Man hat dann natürlich weitaus mehr Möglichkeiten, als wenn man sich nur auf sein LMG konzentriert und schnellstmöglich Schweizer Käse herstellen kann.

Gna ich weiss ja nicht.

400 GP sind völlig ausreichend um sich einen Char zu bauen der zwei Skills auf 5 (und jeweils eine Spezialisierung) sowie drei auf 4, Ko 6 Agi 5(7) Str 5 Rea 5(7), dazu Infiltration 2 oder 3, Athletikgruppe sowie Einflussgruppe auf 2, und noch das eine oder andere dazu.
Ist für mich eine Klaue (alle hohen Skills Kampfskills, Gewehre, Pistolen, asuweichen, unbewaffnet, Klingenwaffen), und hat sich bislang auch Skillmäßig sinnig in jeden Run einbringen können ohne sinnlos einen Kampf vom Zaun zu brechen.
Ich spiele und sehe diesen Char als Klaue.

Splinter hat geschrieben:Sagen alle und sind trotzdem dankbar wenn im passenden Moment der 0-Essenz Ork/Troggy von der Laderampe springt und mit seinem SMG den Parkplatz in ein Kriegsgebiet und die Lager- in eine Leichenhalle verwandelt.

Ob so ein Konzept spielbar ist muss jeder für sich selbst entscheiden. Aber die Jungs sind alle paar Jahre mal extrem nützlich.

Noch nie wirklich erlebt muss ich gestehen. Aber ein SMG(submashine gun) wäre jetzt auch nich so verheerend. Ne Maschinenpistole kann jeder halten, dazu brauchst keinen 0 Essenztypen. Es seid denn du meinst damit ein HMG, oder anders, ein schweres Mashinengewehr. Das allerdings würde ihn in etwas so viel Aggro der Punktschützen einbringen, wie eine Magnesiumfackel in der Finterniss. Das macht ihn dann wieder hochgradig unnütz, wenn er danach ohne Kopf auf der Ladefläche sitzt.

Aber als Ablenkung und "disposable asset" sicher gut zu gebrauchen, auch wenn die Kosten ein klein wenig zu hoch sind für diesen geringen Nutzen.