Medizinmann hat geschrieben:und zu Saphires Post:
warum ID#3 als erstes ? warum (wenn man es schon unbedingt ändern muß ?!! ImO eine unnütze Hausregel) nicht ID4 als erstes oder 2
also 2-1-3-4
oder 2-1-4-3

Zum einen ist es wurscht, ob der 3 oder der 4 zuerst kommen, da Leute mit 4 ID auch den dritten haben und somit in jedem Fall zuerst handeln.
Der Rest der Reihenfolge ist halt Balancing und zu einem Teil auch Geschmackssache. Ich finde 3-1-4-2 ganz gut (der 4. fällt quasi immer weg), da so mehr ID größere Bedeutung bekommen (besonders ab dem 3.), ohne alle mit einem ID umzubringen, weil sie als letzte handeln.

Ist ja niemand gezwungen, da so zu machen

Medizinmann hat geschrieben:
nein,natürlich nicht

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das mal in ein oder zwei Fluff-Bits vorkam. Müsste also doch Zeitlupe sein.

es steht beim reflexbooster dabei, dass sich für den charachter alles in zeitlupe zu bewegen scheint. und das ist auch voll ok. denn ein kriterium des zeiterlebens ist der sogenannte "moment". das ist die dauer eines reizes, den man gerade noch gesondert wahrnehmen kann. der liegt beim menschen ca bei 1/18 sekunde. aufeinanderfolgende sinnesreize, von denen jeder einzelne weniger als 1/18 sekunde dauert, werden nicht mehr getrennt, sondern miteinander verschmolzen wahrgenommen. daher auch zb die darstellung von 24 bildern pro sekunde in zb film und fernsehen damit eine durchgehend flüssige bewegung wahrgenommen wird. experimente haben ergeben, dass zb schnecken einen moment von 1/4 sekunde haben, wäre unser moment dermaßen langsam, wüde sich für uns alles in zeitraffer bewegen, wir könnten zb einen brombeerstrauch wachsen sehen. hätte wir hingegen zb den moment eines schwertfisches mit 1/30 sekunde, würden uns alle bewegungen der umwelt verlangsamt vorkommen. (natürlich bei beiden beispielen in relation zu unserer normalen wahrnehmung). wenn wir nun davon ausgehen, dass ein reflexbooster genau hier eingreift und quasi unseren moment "verbessert", ist es legitim anzunehmen, dass sich für uns unsere umwelt in zeitlupe zu bewegen scheinen würde.

Ilcoron Lariel hat geschrieben:Hi,

sag mal Cochise, wenn du einen Hass auf SR4 schiebst, kannst du mir mal verraten, warum du dann antwortest?

War meine Antwort für Dich hilfreich?
Andernfalls geht Dich mein Hass auf SR4 ebensowenig was an, wie meine Motivation, trotz der SR4-Thematik eine Meinung zu äußern.

Ich habe einen Textinhalt aus dem Regelbuch wiedergegeben und denke mal, es auch nicht an Höflichkeit fehlen lassen, aber von Fäkalsprache halte ich nichts!

Du darfst von Fäkalsprache halten was Du willst, aber es dürfte Deiner Aufmerksamkeit nicht entgangen sein, dass ich mich selbst bereits beim Erstellen des Postings zensiert habe und meine Frage, ob die Zeitlupen-Geschichte inzwischen fester Fluff-Bestandteil des Regelwerks ist oder nicht, war durchaus ernst gemeint, da ich - ungeachtet meiner Abneigung gegenüber dem System - mit ettlichen Aspekten des Regelwerkes vertraut bin, aber eben bei weitem nicht über die Systemkenntnis verfüge, die ich halt für SR3 inne hatte/habe.

Wenn dir der Text im GRW (ob nun Fluff oder nicht) nicht passt, schreib die Autoren an und mach da deinem Ärger luft, aber nicht bei mir

Es steht zu "befürchten", dass "die Autoren" an meinem Unwillen keinerlei Interesse haben. Ich muss da auch keinem Ärger "Luft machen", sondern halte einfach nur fest, dass - sofern die Zeitlupen-Geschichte tatsächlich festen Einzug gehalten hat - meine im wesentlichen im Fluff und World-Feeling begründete Abneigung gegenüber SR4 sicherlich nicht abgebaut wird. Mir ist reichlich egal, ob Du nun völlig unbegründet das Gefühl hast, mit meinem Ärger beladen worden zu sein, denn ich werde eine Meinung mit klarem Kontextbezug immer dort äußern, wo sie hingehört ... und die Unsinnigkeit der Zeitlupen-Geschichte hatte an der Stelle nunmal ihren Kontextbezug.

Bzw: http://www.sr-nexus.de/bb/deshalb-ist-sr4a-im-vergleich-zu-sr-3-einfach-gehandicapped-t7952.html

In besagtem Thread hätte meine Frage ebensweonig etwas zu suchen gehabt, wie meine Meinungsäußerung.

Wenn dir der Thread nicht passt, zwingt dich keiner etwas dazu zu schreiben.

Es zwingt Dich auch niemand, meinen Beitrag zu lesen oder mir eine "rechtschaffene" Empörung in diesem Thread an die Backe zu kleben. Da Du es dennoch tust, nehme ich mir mal das Recht, dann hier auch fast völlig Off-Topic antworten ...

Ich habe nach Vörschlägen gefragt. Mehr nicht!

Du hast nach Meinungen zu einem "realistischeren" Ablauf gefragt. Eine solche Meinung, nebst ausführlicher Begründung habe ich abgegeben. Zusätzlich habe ich eine für mich unsinnige Darstellungsform beschleunigter Reaktionsverarbeitung hinterfragt und und meinen Unwillen diesbezüglich geäußert.

Schraub mal zurück!

Zurückschrauben muss hier eigentlich nur einer: Du.

Ich finde die Fluff-Erklährung, dass jemand mit einem Reflexbooster die Welt in Zeitlupe sieht eigentlich ganz gut. So kann man sich dass dann schön Vorstellen wenn man das mit z.B. Red Dead Redemption vergleicht. Die Hand bewegt sich nicht schneller, aber man hat mehr "Zeit" zu reagieren, und auch wahrzunehmen.

Aber aufgrund der Spielbalance würde ich die Handlungsreihenfolge nicht ändern, sondern bei den Phasen 1-2-3-4 bleiben. Wenn man es anders anordnet verlagert man das Phänomän nur.
Bei der 1-2-3-4 Version kann es passieren, dass ein Ungeboosteter, der einfach nur die richtigen Initiative-Attribute hat, vor einem mit Reflexbooster agiert. Wenn man die Reihenfolge nun auf 3-1-4-2 ändert, hat kann das gleiche passieren wenn man jemanden mit einem Reflexbooster Stufe1 und einem Ungeboosteten vergleicht, oder wenn man einen Reflexbooster Stufe 3 mit einem Reflexbooster Stufe 2 vergleicht. Es kann also immer noch passieren, dass jemand mit einem Reflexbooster mit der kleineren Stufe vor jemand mit einem Reflexbooster mit der höheren Stufe handelt.
Ich finde das eigentlich auch ganz ok so, denn in SR4 haben sie es voneinander getrennt, wie oft jemand in einer Runde handelt und wie schnell jemand handelt. Wie oft jemand handelt wird durch die IniDurchgänge angegeben. Wie schnell jemand handelt wird durch die Initiative (den Initiativewurf) angegeben. Wenn man also früh dran sein will, muss man seine Initiative steigern.
Es gibt ein anderes Rollenspielsystem, dass Hero-System, in dem haben sie den Kampf in 12 Phasen aufgeteilt. Dazu gab es dann eine Tabelle, und je nachdem wie oft du ein einer Runde dran warst, durftest du in einen Segmenten handeln.Das war ungefähr so verteilt:
ID = 1 : Segment 12
ID = 2 : Segment 6 und 12
ID = 3 : Segment 4, 8, 12
ID = 4 : Segment 3, 6, 9, 12
usw.
Vielleicht hilft dir das auch weiter, und passt zu dem, was du vor hast. Ich würde es jedoch Standard-System von SR4 belassen.

Zu der Thematik fällt mir nur das MbW aus der 3. Edition ein, mit dem der Nutzer gezwungen(!!!) wurde Sonderhandlungen durchzuführen. Die konnte man verfallen lassen, durfte man aber nicht aufschieben. Wers genau wissen möchte, möge ins M&M schauen; ich hab noch grob in Erinnerung, dass nach dem ersten Ini-Durchgang der MbW-Nutzer einen Zusatzdurchgang hatte und dann der 2. Ini-Durchgang begann, irgendwo weiter hinten dann auch. So kam man sehr schnell auf extrem viele Durchgänge, musste das ganze aber auch schließlich teuer bezahlen

Ich finde die Zeitlupenvorstellung eigentlich auch ganz passend, weil das für mich genau das widerspiegelt, was imo durch Reflexbooster passiert. Halt so, wie es wizzbit und allanlaigh schildern.

Was mich schon immer etwas gestört hat, war dass Reflexooster Zusatzaktionen in einem solchen Ausmaß erlauben. Wie bereits an anderer Stelle geschildert, sehe ich das auch eher so, dass Du zwar schneller reagieren kannst weil alle um DIch herum langsamer erscheinen, jedoch sind Deine eigenen Handlungen ähnlich langsam. Ich finde 3 bis 4 IDs pro Runde selbst für einen geboosteten Char zu krass.

Und die sich daraus ergebende Reflexboosterspirale geht mir auch enorm auf die Nerven.

Um dem entgegenzuwirken ohne Refelexbooster radikal auf 2 IDs zu beschränken o.ä., werde ich in meiner Runde mal folgendes ausprobieren. Die IDs über dem ersten hinaus bestehen nur aus einer einfachen Handlung (vielleicht noch ne freie, mal sehen), statt zwei einfachen oder einer komplexen. Wenn jemand mit 3 IDs eine zweite komplexe Handlung in einer Runde ausführen möchte, kann sie das tun und die einfache Aktion des 3. IDs in den 2. vorverlegen und dann entfällt halt der dritte ID für die Person.

Das reduziert die möglichen Angriffe von Leuten mit 4 IDs von 8/Rnd auf 5/Rnd (was imo immer noch zu viel ist um realistisch zu sein, andererseits ist das aber auch die höchste Reflexsteigerung die es gibt),
die Leuten mit 3 IDs von 6/Rnd auf 4/Rnd und
von 4/Rnd auf 3/Rnd für die mit 2 IDs.

Ich glaube, Chars mit Reflexsteigerungen sind damit immer noch sehr stark, aber es bleibt in einem spielbaren und vor allem fluffmäßig erträglichen Rahmen.

Habs noch nicht ausprobiert, werde das aber mal tun. Dennoch würde mich mal Eure Meinung dazu interessieren.

Hi und Hallo

Danke erstmal für die vielen Ratschläge.
@Taubenus: Auch keine schlechte Idee!
Unsere Gruppe und ich werde es wohl beim bisherigen "Zeitlupen-System belassen.

Ach ja: Zurückschrauben muss hier eigentlich nur einer: Du. => Amen

Sanya ba adao

@Taubenus
Wie wäre es, wenn du sagen würdest, dass jede zusätzliche ID von einem Reflexbooster nur eine Einfach Handlung wäre (dein Vorschlag), oder anders ausgedrückt nur ein Halber Inidurchgang wäre? Dann hätte quasi jeder ungeboostete Character weiterhin 2 einfache Handlungen oder eine Komplexe, während geboostete Charaktere pro ID welche der Reflexbooster gibt, nur einen halben Inidurchgang dazu bekommen.
Reflexbooster Stufe 1 wäre dann 1,5 IDs, Stufe 2 wäre dann 2IDs und Stufe 3 wäre dann 2,5 IDs. In einer halben ID würde man wie du schon sagtest nur eine Einfache Handlung machen können. Damit wären dann auch die Unterschiede von Personen mit Reflexboostern gegenüber Personen ohne Reflexboostern bei weitem nicht mehr so extrem. Das hätte außerdem den Vorteil, dass die Kämpfe in Spielzeit länger dauern würden, und man auch mal Verstärkung auftauchen lassen könnte ohne dass es gleich seltsam aussieht. (Normale kämpfe sind oft schon nach 2 bis 3 Kampfrunden zu ende, ... in 6 bis 9 Sekunden hat sich die Verstärkung meist noch nicht einmal aus dem Bereitschaftsraum bewegt.)

Es gibt echte wissenschaftliche Untersuchungen zum Thema innere Uhr und Zeitwahrnehmung. Dabei kam auch raus dass man in Stresssituationen, wie z.B. ein Kampfjetpilot erlebt wenn er sich per Schleudersitz befreit, die Zeit bis zu 4x langsamer wahrnimmt und auch dem entsprechend handeln kann. Das was da im Körper passiert ist halt eine Beschleunigung der gesamten Körperimpulse und -funktionen, die Kehrseite der Medaille ist übrigens beschleunigtes Altern, denn das andauernde Adrenalin & Co. nutzt den Körper schneller oder stärker ab. Randerscheinungen sind beschleunigtes Ergrauen und andere Alterserscheinungen.
Demnach müsste im Realen der Reflexbooster oder jegliche Reflexverstärkung den Alterungsprozess beschleunigen, zumindest bei häufigem und regem Einsatz...
Stress ist halt schlecht für die Gesundheit, aber plötzliche Bleivergiftung auch!

allanlaigh hat geschrieben:@Taubenus
Wie wäre es, wenn du sagen würdest, dass jede zusätzliche ID von einem Reflexbooster nur eine Einfach Handlung wäre (dein Vorschlag), oder anders ausgedrückt nur ein Halber Inidurchgang wäre? Dann hätte quasi jeder ungeboostete Character weiterhin 2 einfache Handlungen oder eine Komplexe, während geboostete Charaktere pro ID welche der Reflexbooster gibt, nur einen halben Inidurchgang dazu bekommen.
Reflexbooster Stufe 1 wäre dann 1,5 IDs, Stufe 2 wäre dann 2IDs und Stufe 3 wäre dann 2,5 IDs. In einer halben ID würde man wie du schon sagtest nur eine Einfache Handlung machen können. Damit wären dann auch die Unterschiede von Personen mit Reflexboostern gegenüber Personen ohne Reflexboostern bei weitem nicht mehr so extrem.

Ähm, bin ich zu doof? Wo in dem Post hat sich das versteckt, was ich nicht bereits schrub? Oder wolltest Du lediglich meinem Vorschlag Unterstützung zukommenlassen

allanlaigh hat geschrieben:@Taubenus
Das hätte außerdem den Vorteil, dass die Kämpfe in Spielzeit länger dauern würden, und man auch mal Verstärkung auftauchen lassen könnte ohne dass es gleich seltsam aussieht. (Normale kämpfe sind oft schon nach 2 bis 3 Kampfrunden zu ende, ... in 6 bis 9 Sekunden hat sich die Verstärkung meist noch nicht einmal aus dem Bereitschaftsraum bewegt.)

Ein zusätzlich positiver Effekt, der mir auch gefällt.

@Taubenus
Ich hatte deinen Vorschlag nur leicht modifiziert. Du sagtest, dass du für zusätzliche IDs nur einfache Handlungen gibst. Ich wollte das so anmerken, dass man es vielleicht besser so erklärt, dass alle Reflexverstärkungen nur pro zusätzlicher ID, die sie bisher gegeben haben, nur 1/2 ID geben. Aber im Endeffekt ist es dann genauso wie du es umsetzen wolltest. Nur gehst du dann nicht durch die Handlungen während einer Kampfrunde, sondern wie bisher durch die IDs und wer in einer ID nur eine halbe Handlung hat, kann da anstatt einer Komplexen Handlung nur eine Einfach Handlung nutzen.
In deinem Vorschlag würdest du IDs Unterschiedlich behandeln. ID1 erlaubt komplexe Handlungen, ID2, 3, 4 nur einfache, es sein denn jemand legt 2 IDs zusammen. Da aber viele Handlungen leider Komplexe Handlungen erfordern (z.B. Nahkampf und Zaubern), müsste sich solche Personen immer merken, wenn sie mal eine Zukünftige Handlung vorgezogen haben. Ich fand es da einfacher, wenn man die Menge der IDs reduziert.
Ich hoffe ich konnte mich nun verständlicher ausdrücken.