Hallo Leute, ich hab letztens mit meinem Char den Gestaltwandlungszauber benutzt, und so im Nachhinein hab ich da n paar Fragen:
1. : Man übernimmt ja als Mage die Attribute von dem Tier und behält die mentalen Attribute von sich selbst, die Attribute des Viehs werden noch mit dem Zauber angehoben. Aber was passiert mit dem Edge?
2. : Übernimmt man die Wahrnehmung des Tieres in das man sich verwandelt? Also zB Ultraschall bei Fledermäusen, oder im Vergleich zum Mensch verbesserter Geruchssinn beim Hund usw...
3. : Nur zur Sicherheit, man erhält ja auch die Skills von den Tieren, also zB Unarmed Combat 4 bei ner Großkatze, falls die höher sind als die eigene?

Also, wie handhabt ihr das?

1. Edge bleibt das des Charakters.

2. Da man die entsprechenden biologischen Vorraussetzungen hat, würde ich das in diesem Fall bejahen.

3. Ich würde die Fertigkeiten nicht übergeben, da dem Charakter die Erfahrung im Umgang mit dem neuen Körper fehlt.

Nachtelfirokese hat geschrieben:1. Edge bleibt das des Charakters.

2. Da man die entsprechenden biologischen Vorraussetzungen hat, würde ich das in diesem Fall bejahen.

3. Ich würde die Fertigkeiten nicht übergeben, da dem Charakter die Erfahrung im Umgang mit dem neuen Körper fehlt.

zu 3.

Wenn die Figur "lernt" mit dem tierischen Körper umzugehen, könnte ich mir als SL vorstellen, auch höhere Fertigkeiten zuzulassen!

Obi

Ähm,
Gestaltwandel, wandelt deine Gestalt!
Du lernst nicht de umgang mit dem neuen Körper!

Wenn du dich in einen Adler verwandelst, aber keine ahnung von Aerodynamik und Fliegen hast, kannst du genauso gut fliegen wie ein jungadler, bevor seine Eltern es ihm beigebracht haben!

Sonst wandelst du als Elfenmagier deine Gestalt in einem Menschen (ja ich weiss nur Tiere aber ist ein Beispiel.) und kannst direckt Fahrradfahren, Autofahren, mit Schusswaffen umgehen und Quantenmechanik! Weil das können Menschen ja!

Fertigkeiten bleiben die des Magiers. Man bekommt keine dazu. Fähigkeiten erlangt man schon. Als Adler hat man die Fähigkeit zu fliegen. Sofern man es als Fertigkeit erlernt. Als Fledermaus hat man die Fähigkeit der Ultraschallortung. Nur ob man mit diesem Sinn so viel anfangen kann. (Dies ist meiner Meinung nach ein GRenzfall. Denn ich weiss nicht ob eine Fledermaus ihre Echoortung erlernen muss oder ob sie es einfach kann. Bspw. wie ein Mensch "sehen". Ein Mensch (gibt es ein Video von) hat Echoortung erlernt. Denn auch ein Mensch hat die Fähigkeit zur Echoortung. Mund zum Geräusche machen und Ohren zum Wahrnehmen des Echos. Den meisten Menschen fehlt aber eben die Fertigkeit zur Echoortung.)
Als Katze hat man aber sicher Lichtverstärkersicht. Denn dazu mss man nichts erlernen.

Gestaltwandel ist kein "Ich zauber mir die fertigkeiten die ich brauche."-Zauber.

MfG SirDrow

Ich finde nicht, dass die Fähigkeit eines Adlers zu fliegen wirklich mit den Fähigkeiten eines Menschen bei Quantenmechanik und dem Gebrauch von Schusswaffen vergleichbar ist.

Angebracht erscheint er mir aber schon, wenn man sich in einer anderen Gestalt nicht gleich bewegen kann als wäre es die natürliche. Lernkosten von 1-5 Karma (je nach Geschmack) hielte ich hier für angebracht.

Natürlich bekommt man alle Sonderfähigkeiten des Tieres. Bewegen, Fliegen und Sicht bzw. Geruchssinn des Tieres usw.

Du hast dann villeicht keinen Fliegen Wert, aber das ist in SR 4 kein Problem, da fliegst du dann halt mit Geschicklichkeit.

Fähigkeiten ja....
Fertigkeiten nicht.

MfG SirDrow

Also wir handhaben den Spruch so dass ein Mage der sich in nen Adler verwandelt auch fliegen kann wie ein Adler es kann, sonst ist der Spruch recht sinnlos. Er kann auch weiterhin seine Skills einsetzen wie unbewaffneter Nahkampf usw.. Alles eben was die Tiergestallt eben erlaubt, als Tiger kann er natürlich kein Gewehr abfeuern.


Genauso bekommt er auch die Sichtverbesserungen bzw. die Sinne des jeweiligen Tiers.

SirDrow hat geschrieben:Fähigkeiten ja....
Fertigkeiten nicht.

MfG SirDrow

So wie du es geschrieben hast klang es aber so als würde man in Embryonalhaltung zurückfallen nach dem Verwandeln.

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass keine Fertigkeit zu haben bei SR4 unproblematisch ist und man nur mit den entsprechenden Attributen fliegen(Agi/Reaktion+Fliegen), ultraschallsehen(Int+Perception/Ultraschallsicht(je nach Meister)) usw. kann.

Vor allem weil man als guter Magier so hohe Attribute bekommt, dass der Würfelpool nicht einmal schlecht ist obwohl man keine Fertigkeit hat.
Fertigkeiten die der Charakter hat wie z.B. unbewaffneter Nahkampf kann er selbstverständlich einsetzen.

Ob man den Stachel eines Skorpions am besten mit Cybernahkampf, exot. Nahkampfwaffe oder unbewaffneter Nahkampf führt ist diskutabel, aber sogar in solchen Fällen würde ich zu unbewaffneter Nahkampf tendieren.

Splinter hat geschrieben:Ich wollte nur darauf hinweisen, dass keine Fertigkeit zu haben bei SR4 unproblematisch ist und man nur mit den entsprechenden Attributen fliegen(Agi/Reaktion+Fliegen), ultraschallsehen(Int+Perception/Ultraschallsicht(je nach Meister)) usw. kann.

Da hast du natürlich recht. Ich finde es sowieso verwunderlich, das jeder Motorrad/Autofahren kann, auch wenn er nicht mal gelernt hat, wo Gas und Bremse ist. Normales Autofahren braucht da ja nichtmal ne Probe. Aber so ein "nicht fahrer" bekommt sogar einen Powerslide hin.
Autofahren muss man normalerweise lernen. In SR4 jedoch nicht. Attribut reicht. Ebenso natürlich das Fliegen in Adlerform.
Ich halte beides für unlogisch. Doch das ist eine andere Diskussion.

Nach RAW kann jeder (selbst Tarzan der gerade aus dem Urwald kommt) Autofahren.
Aber wenn man kein Flugzeug Talent hat, kann man nicht fliegen. (nicht default-bar)
Askennen kann ein Magier nur wenn er Astrale Wahrnehmung besitzt UND die Fertigkeit! (nicht default-bar)
Andererseits kann jeder Squatter von der Strasse Hacken. (default-bar)
Aber eine Zündkerze Wechseln kann er nicht! (Auto-mchanik ist nicht default-bar).

Splinter hat geschrieben:Ob man den Stachel eines Skorpions am besten mit Cybernahkampf, exot. Nahkampfwaffe oder unbewaffneter Nahkampf führt ist diskutabel, aber sogar in solchen Fällen würde ich zu unbewaffneter Nahkampf tendieren.

Die Scheren eines Skorpions sind standart Waffenlos (Wie Sporne).
Der Stachel ist eine cyberimplantwaffe an einer ungewöhnlichen Stelle. Und das ist laut RAW exotische Nahkampfwaffen.

MfG SirDrow

Die Scheren eines Skorpions sind standart Waffenlos (Wie Sporne).
Der Stachel ist eine cyberimplantwaffe an einer ungewöhnlichen Stelle. Und das ist laut RAW exotische Nahkampfwaffen.

Häh ?
Beides sind natürliche Waffen
Wenn sich der Magier in einen Scorpion verwandelt läuft das über den Waffenlosen Kampf den jede Kreatur hat
Auch Fliegen (GES ? Hab mein Regelwerk nicht hier)
Normales Autofahren braucht da ja nichtmal ne Probe. Aber so ein "nicht fahrer" bekommt sogar einen Powerslide hin.
Tarzan aus dem Dschungel kann sagen :"Wagen an" und dann das Lenkrad gerade halten !
Für einen Powerslide muss er einen Wurf auf GES machen (sagen wir Tarzan hat gute 4,)davon wird 1 abgezogen und nochmal 1-2 für den Powerslide.Er kann laso gerne mit einem Wurfel versuchen den zu schaffen

HougH!
Medizinmann

.

Womit er eine 33% Chance hat.
Also absolut Auto-Unfähiger. (nicht zu verwechseln mit dem Flaw "Unfähigkeit". Hier ist ein niemals damit in Berührung gekommener gemeint. Ohne jede Fertigkeit.)

Gib ihm noch einen Punkt mehr und wir sind bei ca 50%.

Hättest du sowas bei deiner ersten Fahrstunde hinbekommen? Oder auch nur den Mut dazu gehabt?

MfG SirDrow

SirDrow hat geschrieben:Womit er eine 33% Chance hat.
Also absolut Auto-Unfähiger. (nicht zu verwechseln mit dem Flaw "Unfähigkeit". Hier ist ein niemals damit in Berührung gekommener gemeint. Ohne jede Fertigkeit.)

Gib ihm noch einen Punkt mehr und wir sind bei ca 50%.

Hättest du sowas bei deiner ersten Fahrstunde hinbekommen? Oder auch nur den Mut dazu gehabt?

MfG SirDrow

und eine 16,6 % Chance für einen totalen Patzer
hinbekommen ein Auto mit Hilfe des Lenkrades gerade zu halten ?
bestimmt! Mut ?
Mut steht auf einem anderen Blatt ,das ist ein WIL wurf

Hough!
Medizinmann

Tarzan aus dem Dschungel hat aber "ungebildet" und damit die Unfähigkeit für alle Dinge, die mit modernen Geräten zu tun haben, inkl. Autos.

Ein normaler Mensch hat schon mal von Gas und Bremse gehört. Schaltung wird es 2070 nicht mehr geben, damit bekommt autofahren die Komplexität von Go-Kartfahren auf der Kirmes - und das kriegt man mit ein bisschen Fingerspitzengefühl locker hin.

SirDrow hat geschrieben:Ähm,
Gestaltwandel, wandelt deine Gestalt!
Du lernst nicht de umgang mit dem neuen Körper!

MfG SirDrow

Wow seit ihr fix hier! *hutzieh* kaum ist man mal ein paar Stunden wech schon ist der Fred einige Bildschirmseiten lang! Toll das Forum lebt!

@SirDrow:
Ich habe mich imho zu knapp ausgedrückt. Ich schlage meinen Spielern durchaus vor, den Umgang mit der "anderen Gestalt" zu erlernen, wie einen anderen Skill auch. Dazu ist es natürlich erforderlich sich öfter in die selbe Gestalt zu verwandeln, wenn ich nur einmal ein Adler werden, dann ist das natürlich vertanes Charma, aber im konkreten Fall, möche eine Figur die Skills als Hund ausbauen. Es geht dabei nicht um solche Dinge wie, Laufen, springen oder "Das Bein heben". Wir denken speziell an die Wahrnehmungsfähigkeiten die ein Hund hat, waren es 10 fach oder 100 fach besserer Geruch?
Diesen Input für das Gehirn kann man beim ersten Mal (Gestaltwandeln) noch nicht richtig interpretieren, aber wenn man das trainiert (in Skills umsetzt) kann ich mir vorstellen, dass der Charakter einen prima Drogen- oder Sprengstoffhund abgibt.

Beste Grüße aus dem Norden
Obi