Sichtverbesserungen

Diskussionen rund um die Technik in Shadowrun

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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon Warentester am Di Mär 09, 2010 1:56

Ultrasound hat mit Photonen nichts zu tun.
Was macht er denn, der antifaschistische, ausländerfreundliche Autonom, wenn er vor dem Ausländer steht, der Faschist ist?
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Re: Sichtverbesserungen

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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon allanlaigh am Di Mär 09, 2010 7:57

Warentester hat geschrieben:Ultrasound hat mit Photonen nichts zu tun.

Stimmt, trotzdem wird es durch Objekte gestört die zwischen dem Empfänger und dem Ziel vorhanden sind. Also muss der Empfänger ganz außen sein. War das nicht aus meinem Beitrag herauszulesen was ich sagen wollte?
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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon Warentester am Di Mär 09, 2010 10:57

Schaut mal hier nach, da findest du meiner Meinung nach sehr schöne Beispiele wie die Sichtverbesserungen miteinander kombinierbar sind.
Was macht er denn, der antifaschistische, ausländerfreundliche Autonom, wenn er vor dem Ausländer steht, der Faschist ist?
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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon Ultra Violet am Di Mär 09, 2010 12:39

Also erstmal zu Ultrasound-Sicht...
Das ist eine 3D-Visualisierung von Entfernungen und Objekten innerhalb des Wirkungsbereichs, gemessen durch Schallwellen, auch genannt Echolot. Das ein solches Echolot normalerweise wesentlich genauer ist, als es das Beispiel von Raffo zeigt, zeigt schon die Natur am Beispiel einer Fledermaus (siehe hier die Wiki zur Echoortung von Fledermäusen), hier werden kleinste Insekten aufgespürt und deren genau Position, Geschwindigkeit & Bewegungsrichtung so wie Oberflächenstruktur & Material erkannt. Das was das Fledermausgehirn leistet kann in SR das Ultrasoundsystem.

Die Verarbeitung von verschiedenen Sensorquellen zu einem allumfassenden Situations-Bild schafft laut Beschreibung ein TacNet (siehe Unwired/Vernetzt), also deren Software, die normalerweise auf deinem Commlink läuft.
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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon Warentester am Di Mär 09, 2010 12:46

Alle reflektionsbasierten Systeme sind hochpräzise in der Bewegungsabschätzung, dank des Dopplereffekt und liefern darüber hinaus noch Informationen über die Beschaffenheit der Oberfläche. Raffos Beispiel ist vielleicht ein wenig Detailarm, aber die prinzipielle Idee ist richtig: Ein Echolot vermißt schlicht die Distanz (über die Laufzeit), liefert Informationen über die Oberfläche (über die Amplitude) und detektiert Bewegung (über die Frequenzverschiebung). Im Beispielbild sind keine bewegten Elemente, diese würde Ultrasound drastisch hervorheben.

Trotzdem glaube ich nicht, dass ein Ultrasoundsystem so gut arbeitet wie ein Fledermausgehirn. Denn sonst müssten die nämlich alle Flugproben mit Aufschlag für schlechte Sicht ablegen. Fledermäuse sind besser.
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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon Ultra Violet am Di Mär 09, 2010 12:54

Sind sie laut Regeln nicht, denn selbst die Bioware-/SURGE-/Critterkraft-Variante arbeitet nach den gleichen Regeln. :wink:
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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon Whazbumm am Di Mär 09, 2010 13:14

Danke schon mal für alle Antworten, ich denke vieles ist klarer.

Eine Folgefrage hab ich aber noch: bisher hatte ich genau das TacNet so verstanden, dass es genau dafür da ist, die Info aus den verschiedenen Quellen _sinnvoll_ zusammenzuführen. Ok, ich hab mich überzeugen lassen, dass mein Kom das dann mit seiner Kapazität tun kann, aber dazu brauchts Software - namens TacNet (imho).

Also Kombination von Infos der SIchtverbesserungen geht, aber nur mit TacNet? Immerhin gibts bei TacNet den Satz: ""ein tacnet kan schon für ein Individuum sehr nützlich sein,..." sagt halt leider nicht soviel aus, aber ich hätte daraus obiges gefolgert.
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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon Warentester am Di Mär 09, 2010 20:33

Im benachbarten Thread findet sich eine längere Ausführung, was bei SR3 bereits ohne Commlink und TacNet möglich ist.
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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon Raffo am Mi Mär 10, 2010 13:10

(Auch hier noch kurz: Natürlich ist mein Ultraschallbeispiel insofern "schlecht", weil ich es eben nur möglichst schnell von Hand nachgezeichnet habe. Tatsächlich kann ein Ultraschallecholot rechnerisch Details bis etwa 3,5mm erkennen und zudem Informationen wie Bewegungsrichtung und -geschwindigkeit verarbeiten, aber zugegeben: Das war mir einfach zu viel Arbeit! :P)

TacNet ist IMHO noch eine Ebene weiter oben. Verschiedene Sensoren der selben Aufgabe zusammenzuführen (z.B. verschiedene Sichtmodi, die ja letztlich alle ein Bild der selben Szene zur Verfügung stellen, oder auch die diversen Anzeigen in einem heutigen Armaturenbrett, um den Betriebszustand eines Autos zu beschreiben) ist recht einfach, und ich plädiere dafür, dass sowas "einfach so" bereits geht. TacNet versucht ja Sensoren verschiedener Aufgabe zu kombinieren, außerdem aus unterschiedlichen Quellen, um daraus einen Vorteil zu generieren, das ist schon etwas mehr Arbeit.
Als Beispiel kann man hier die Sicht von Runner A nehmen, dazu die Sicht und das Ultraschallbild von Runner B, der grad ganz wo anders ist, dazu die Schallinformationen aus dem Mikrofon der Drohne von nebenan, ein Kommlinksignal der Wache, das von TacNet über die Informationen von alles Beteiligten trianguliert wird, dazu ein paar interne Modelle, die letztlich die Bewegung besagter Wache (auch zusammen mit der Schallinformation seiner Schritte) vorhersagen will, und deshalb Runner A mitteilt, dass er noch etwa 7 Sekunden hat, das Schloss zu knacken, bevor der Wachmann ihn entdecken wird. Und vielleicht wird es auch nach weiteren 4 Sekunden (also wenn nur noch eine KR übrig ist :D) Alarm schlagen, weil das TacNet die Wahrscheinlichkeit, dass A das Schloss noch rechtzeitig knackt, zu niedrig einschätzt, und deshalb die letzte unauffällige Fluchtmöglichkeit rechtzeitig betont. Kurzum: TacNet hat zig Möglichkeiten, zu viele, als dass sie sich überhaupt alle aufzählen ließen, aber sicher genug, um das Geld wirklich wert zu sein. (In SR3 gabs doch diesen Vorteil "gesunder Menschenverstand", der den SL gewissermaßen auffordert, den Spieler vor "dummen" Aktionen zu warnen? TacNet ist das quasi auf Anabolika :D)
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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon SCARed am Fr Mär 12, 2010 22:12

@RvD: Muchas Gracias. irgendwie habe ich immer noch nicht die anstrengung unetnommen, das neue GRW mal richtig ausführlich zu lesen ...
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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon Rotbart van Dainig am Sa Mär 13, 2010 3:01

Das stand auch schon im alten SR4.
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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon Cuttohulu am Mi Mär 17, 2010 13:58

Ein kleiner Nachtrag zu der Sache mit dem Smartlink.
Smartlink ist nicht nur ein Software Problem, denn man muss nicht nur wissen wo die Waffe hinzeigt, sondern auch wie sich die Brille/Kontaklinsen/Cyberaugen in Relation dazu befindet/n. Dafür braucht man ein kleines Stück Hardware.
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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon Taboo am Mi Mär 17, 2010 16:28

also an hardware reichen doch winz-rfids in den Kontaktlinsen die halt wissen, welcher der Rechte und welcher der Linke ist... daraus lässt sich das doch problemlos berechnen... (ausser der Runner ist so doof, die Linsen zu vertauschen...)
...Und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir "Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen. Und ich lächelte und war froh, und es kam Schlimmer...
...Und der Tod legte die Sense beiseite und stieg auf den Mähdrescher, denn es war Krieg...
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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon Cuttohulu am Mi Mär 17, 2010 17:02

Kann ein RFID denn so milimetergenau sagen wo er ist? so genau muss es nämlich schon sein.
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Re: Sichtverbesserungen

Beitragvon Rotbart van Dainig am Mi Mär 17, 2010 17:15

Nach der Weltbeschreibung kann ein RFID das – irgendwie.
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