@RvD das sehen letztere aber ganz anders, wie das eben so ist, wenn man von seiner Meinung überzeugt ist.

SR4A s.210 hat geschrieben:If confronted with the wrongness of the suggestion, the subject can make a Willpower Test to overcome it as described under Mental Manipulations, p. 210.

Ich lese diesen Satz eben so, dass aufgrund des fehlenden Wortes "additional" beschrieben wird wie die Mental Manipulation Regel auf diesen Zauber anzuwenden ist, und nicht das man eine zusätzliche Probe würfeln darf. Denn Zusätzlich ist ja gleichbedeutend mit "additional". Weiteres Indiz, der Zauber wäre sonnst als "Permanent" unsinnig.

Es muss sich jede Runde einig werden in welcher Variante sie diesen Zauber im Spiel haben will.

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allanlaigh hat geschrieben:Weiteres Indiz, der Zauber wäre sonnst als "Permanent" unsinnig.

Ist es nicht viele permanente Zauber haben keine dauerhafte Auswirkung. z.B. Makeover/Herausputzen u.ä. Im Grunde geht es beim Permanent nur darum das der Magier den Zauber nicht weiter aufrecht erhalten muss, sondern die initialisierte Wirkung stabil genug ist um ohne Zauber weiter zu wirken. Ungeachtet davon kann das Ziel sich gegen die implantierte Information wehren.

Ok, unsinnig aus meiner Sicht deshalb, weil ein Stufe 5 Zauber mit 5 Erfolgen nach 20 Kampfrunden (Bei Willenskraft 3) überwunden ist. Allein dass er permanent wird dauert aber schon 6 Kampfrunden.
Der Zauber auf Stufe 3 mit 3 Erfolgen wäre nach durchschnittlich 10 Kampfrunden (Bei Willenskraft 3) überwunden. Der braucht zum permanent werden 4 Kampfrunden.

Immer unter der Voraussetzung, dass man sagt, die Regel zum Mentalen Widerstehen gilt auch für Beeinflussung.

Sagt man dass die Regel nur gilt wenn es einen Konkreten Anlass gibt für Hinterfragung der Tat gibt, so ist Permanent eben so lange wie man braucht um Misstrauisch zu werden plus die besagten Kampfrunden von oben. Ich finde das macht schon gleich viel mehr Sinn. Vor allem entspricht das eher einer Hypnotischen Suggestion aus der Realität als eine die nach 30 Sekunden wieder verschwunden ist.

Aber das wurde schon mal alles diskutiert, wir brauchen das hier nicht nochmal beginnen. Klärung gibt es sowieso nur, wenn das mal in einer FAQ oder in einem Erata behandelt wird.

allanlaigh hat geschrieben:Ich lese diesen Satz eben so, dass aufgrund des fehlenden Wortes "additional" beschrieben wird wie die Mental Manipulation Regel auf diesen Zauber anzuwenden ist, und nicht das man eine zusätzliche Probe würfeln darf.

Ein "additional" ist nicht nötig.

@Rotbart van Dainig
Zustimmung.
Bedenke aber, dass man eine Komplexe Handlung aufwenden muss. Diese Handlung wird man nicht einfach auf Verdacht aufwenden.
(Wenn man aber anfängt über die Sinnhaftigkeit nachzudenken, dann auf jeden Fall)
Daher sind solche Dinge wie "erwürge die Liebe deines Lebens" nicht sonderlich erfolgreich.

ich hab gerade den Zauber "Beeinflussen" im deutschen SR4A gelesen und dort ist es ziemlich klar beschrieben.

SR4A s.244 hat geschrieben:Nur wenn jemand das Opfer darauf aufmerksam macht, dass sein Tun falsch ist, kann es eine Probe auf Willenskraft ablegen, um die Beherrschung zu überwinden, wie unter Beherrschungsmanipulationen, S.244, beschrieben. Der Zauberer kann die Suggestion außerdem jederzeit zurücknehmen.

Ich würde sagen, dieser Abschnitt sagt ganz klar aus, dass für den Zauber Beeinflussen eine Ausnahmeregelung in Bezug auf die Widerstandsproben gilt. Was ich schon so im Englischen heraus gelesen habe, scheinen die Übersetzer von Pegasus genauso gelesen zu haben.

@mercenanrio
Von selber denkt man bei diesen Zauber aber nicht über sein handeln nach. Das Oper führt es aus, und kann erst darüber nachdenken, wenn er auf sein Tun hingewiesen wird. Das ist bei Personen die erwürgt werden schwierig, weil die selten noch etwas sagen können, da ihnen die Luft wegbleibt.

Die Übersetzung entspricht nur leider nicht dem Original, dass eben keine Einschränkung mittels "only" vornimmt. Sieht so aus, als ob die gute alte Fanpro-Kreativität beim Übersetzen zurückkehrt.

Selbst wenn man das so machen will, sollte man es erst tun, bis der Zauber Permanent wurde – in der Zeit bis dorthin (doppelter Entzugwert in Kampfrunden) muss er erst aufrecht erhalten werden.

Rotbart van Dainig hat geschrieben:Die Übersetzung entspricht nur leider nicht dem Original, dass eben keine Einschränkung mittels "only" vornimmt. Sieht so aus, als ob die gute alte Fanpro-Kreativität beim Übersetzen zurückkehrt.

Oder die Übersetzer haben wieder Zugang zu einer noch nicht veröffentlichten Errata.

Ultra Violet hat geschrieben:Oder die Übersetzer haben wieder Zugang zu einer noch nicht veröffentlichten Errata.

Die Formulierung hat sich von SR4 auf SR4A, und vor allem von SR4Apb zu SR4A nicht verändert – damit bezweifle ich das erstmal.

@allanlaigh

Von selber denkt man bei diesen Zauber aber nicht über sein handeln nach. Das Oper führt es aus, und kann erst darüber nachdenken, wenn er auf sein Tun hingewiesen wird. Das ist bei Personen die erwürgt werden schwierig, weil die selten noch etwas sagen können, da ihnen die Luft wegbleibt.

Es wird nirgends auf einen Verbalen Hinweis eingeschränkt.

Tatsächlich hat das Original sogar eine passive Formulierung.

Mercenario hat geschrieben:@allanlaigh

Von selber denkt man bei diesen Zauber aber nicht über sein handeln nach. Das Oper führt es aus, und kann erst darüber nachdenken, wenn er auf sein Tun hingewiesen wird. Das ist bei Personen die erwürgt werden schwierig, weil die selten noch etwas sagen können, da ihnen die Luft wegbleibt.

Es wird nirgends auf einen Verbalen Hinweis eingeschränkt.

Ok, wenn du es schaffst, während du erwürgt wirst, auf einen Zettel etwas nieder zuschreiben und den Täter dann noch dazu bringen kannst es zu lesen, gekauft. Das halte ich jedoch in dem Moment für eher abwegig. Wenn du noch eine andere Form der Kommunikation beherrscht, die der Täter dann auch versteht, geht das natürlich auch. Transducer auf den Lautsprecher vom Comlink z.B.

@RvD Ein "Only" ist nicht nötig
Es ergibt sich aus dem Kontext, dass es anders keinen Sinn macht. Der Zauber ist für eine nicht zu entdeckende Langzeitmanipulation ausgelegt, war er schon immer. Der Satz im Zauber ist einfach so gedacht, dass er die global gültige Regel zum Widerstand gegen mentale Manipulationszauber ersetzt. Und, vielleicht haben die Übersetzer mit den Leuten bei Catalyst geredet, wie etwas gemeint ist.

Aber was spricht dagegen, Beeinflussen auch für direkte Anweisungen zu benutzen? Im Text steht ja was von "hypnotischen Befehlen". Die hier irgendwo gelesenen Formulierungen im Sinne von "Wir sind deine Freunde" würde ich damit als nicht möglich betrachten, ist ja schließlich kein Befehl. Dafür gibt es ja auch Erinnerungen manipulieren. Nichts spricht jedoch gegen den direkten Befehl "Erschieße die Wache neben dir" oder sogar "Erschieße dich." Sind ja schließlich Befehle. Was Gedanken beherrschen eben überflüssig macht. Der niedrigere Entzug und die Einsparung einer Runde bei gleichen Möglichkeiten reichen da schon aus, die Tatsache, dass der Effekt schwirieger wieder loszuwerden ist, wäre nur ein zusätzliches Gimmick.

Ok, wenn du es schaffst, während du erwürgt wirst, auf einen Zettel etwas nieder zuschreiben und den Täter dann noch dazu bringen kannst es zu lesen, gekauft.

Ich weiß ja nicht, was du für eine moralische Integrität besitzt, aber mir würde ein Blick in das Gesicht der Person, die ich erschießen soll, ausreichen um meinen Befehl zu hinterfragen.
Klar einen Sadistischen Mörder kannst du damit so ziemlich alles befehlen. Aber einem moralischen Menschen eben nicht.
Und das ist der Unterschied zum Gedanken beherrschen.

@SOth77
Stimmt, für einen einzelnen Befehl würde Beeinflussung wohl ausreichen, mit Gedanken Beherrschen kannst du ihm immer wieder neue Befehle geben. Das wäre der Vorteil von Gedanken Beherrschen. Leider ist nirgendwo beschrieben, wie kompliziert ein Befehl sein kann. Ich vermute dass jedes Verb in einem vollständigen Satz ein Befehl sein dürfte.