Rotbart van Dainig hat geschrieben:Es tut mir ja leid, aber der überwiegende Teil der 'Ideen' ist es nicht mal wert, Würfel in die Hand zu nehmen. Einige Ansätze sind ja recht nett, aber die gehen völlig im Nonsens unter...
Es wäre wohl konstruktiver gewesen, nicht auf Biegen und Brechen eine bestimmte Quantität anzupeilen, sondern eine gewisse Qualität.

Abenteuer, die auf die Hilfsbereitschaft der Runner abuen, halte ich für (zumindest in der SR-Welt) quasi unbrauchbar. Ebenso halte ich es mit Abenteuern, die auf gigantisch große Reise machen (Afrika und so) oder mit massig mächtig bösem Mojo herumhantieren. Man halte mich für altmodisch (oder "SR-Konservativ"), aber Abenteuer, die auf einem simplen Kontrakt zwischen Johnson und Runner beruhen, machen meines Erachtens den meisten Sinn. Abenteuer, die zum Retten der eigenen Haut dienen, sind mögliche Folgeerscheinungen.

Aber "Große Umweltverschmutzung im Spawl" oder "Die lokale Gang wird bedroht" sind für mich erst ein Mal lediglich nutzlos. Was interessiert es die Runner, wenn die lokale Gang ausgeräuchert wird? Erst mal gar nicht. Trinkwasser dreckig? Neue Wohnung 4 Blocks weiter. Squatter werden abgemurkst? Ich bin keiner, who carez?

Andererseits können solche Abenteuer durchaus reizvoll sein, wenn die Kampagne darauf abgestimmt ist. Wer eine Lowtech-Kampagne mit eben einer lokalen Schmalspurgang spielt, sollte sich um solche Sachen 'in da hood' kümmern.

Wobei wieder andere Abenteuer wirklich zu Würfe liegenlassen sind. Alltägliche Trivialitäten als Abenteueridee? Naja...

Wie wäre es mit Eurem Senf dazu?

Kann ich durchaus nachvollziehen. Es ist halt immer die Frage wie man Shadowrun spielen möchte.

Ich spiele es halt auch gerne als "professioneller" Runner. Dabei kommt dann halt die menschliche Komponente etwas weniger zur Geltung.

Wie Du schon richtig sagtest. Kümmern mich Morde an Squattern erst dann, wenn dadurch meine Operationen gefährdet werden, ergo meine Informationquellen sterben, das Allgemeine Mistrauen so hoch ist das man nur schwer Infos bekommt, oder die Cops zu viel Fragen stellen.

Im Großen und Ganzen aber sind die Charaktere nicht besonders an der "wir retten die Welt" Nummer interesiert.

Mögliche Aufhänger können noch Connections sein, aber man sollte das "Druckmittel" der Connection nicht überstrapazieren. Denn gerade wenn es selten eingesetzt wird, sind die Runner (vielmehr die Spieler) eher bereit auch mal der Stufe 1 Connection über die normalen Maße hinaus zu helfen.

Alles in allem fallen wohl folgende Fallgruppen unter ist schlecht bis gar nicht in meiner Gruppe spielbar:

# Wohltätigkeits Runs jeder Art
# Rettet die Umwelt Runs (gegen Geld ist das was anderes)
# Helft XY und zwar für nen Soyburger
# Rettet die Welt und wenn ihr dabei drauf geht.
# Organisierte Kleinkriminalität "Lass mal nen BTL Ring auf machen"

Spielbare Runs sind normalerweise:

# Holt X aus P raus und bringt ihn nach Z. (Extraktion Freund/Feind)
# Verhindert das X aus P rausgeholt wird. (Verhinderung)
# Tötet X (Wetwork ist problematisch und kompliziert)
# Sucht X und sagt mir was mit Ihr los ist. (Detektivarbeit)
# Besorgt die Daten Y aus P. (Datenbeschaffung / Objektbeschaffung)
# Ablenkungsruns
# Kaputtmachruns
# Alle Runs der Art in anderen Ländern.
# Alle Verwicklungsruns im Anschluss
# Fast alles was Nuyen gibt. (Wer zuerst zahlt hat den Kontrakt)

ich denke ihr seht das ein bisschen zu eng. das sind nur abenteuerIDEEN. es steht jedem frei sie so zu modifizieren, dass sie innerhalb seiner gruppe "brauchbar" sind. ihr müsst sie ja nicht eins zu eins so spielen.

squatter sterben? - einer der connections der runner fühlt sich bedroht.

rettet die umwelt runs - vielleicht habt ihr in der gruppe einen öho-radikalen. wenn nicht, wie schon erwähnt: geld

wie gesagt, es ist keiner gezwungen alle so zu spielen, wie sie dastehen.

zugegeben, ich halte von der großen mehrheit der abenteuerideen auch nicht
viel, aber alles gleich so runterzumachen? wenn ich nur einen kleinen bruch-
teil dieser ideen umsetze, habe ich doch schon etwas davon, selbst wenn 95%
nicht für mich geeignet sein sollten.
und: selbst der threadersteller hat schon früh zugegeben, dass er sich hin und
wieder an den kopf fassen muss, wenn er sich die vorschläge ansieht. das
ganze stellt eine sammlung wilder ideen dar, aus der jeder herauspicken kann
was ihm gefällt. keine ausgearbeiteten runs mit intrigen und hintergrund,
sondern einfache storyhooks, die man wahllos kombinieren kann.

@Rotbart von Dainig:
ja ich bin neu hier, ja du bist einer der alten hasen. aber trotzdem: wie kommst
du auf die idee, einen rege genutzten thread einfach so zu torpedieren, nur
weil dir sein inhalt nicht gefällt? es ging doch nur darum, ideen zu posten, die
qualität hat nicht nur keine rolle gespielt, sondern diskussionen darüber waren
noch dazu unerwünscht. das war klar - die leute haben gepostet. warum dein
eingreifen?

Wie es scheint. liegen hier einige grundlegende Missverständnisse vor...

Jabberwocky hat geschrieben:wie kommst du auf die idee, einen rege genutzten thread einfach so zu torpedieren, nurweil dir sein inhalt nicht gefällt?

Was mir missfällt ist der Stil...

Jabberwocky hat geschrieben:sondern diskussionen darüber waren noch dazu unerwünscht.

Wenn in einem Diskussionsforum Diskussionen unerwünscht sind, dann läuft etwas ganz gehörig schief.

Jabberwocky hat geschrieben:warum dein eingreifen?

Grundätzlich bin ich Ketten-<Irgendwas> gegenüber abgeneigt - damit auch Ketten-Threads: Also Threads, in denen es nur darum geht, den Zähler hochzudrehen.
Besonders gegen den Strich ging mir aber das hier:

Medizinmann hat geschrieben:(in dem anderen Forum sind Sie noch nicht mal bei 100)

Mal ganz abgesehen davon, dass man diesen 'Wettbewerb' auch anfangs deklarieren hätte können, weiß ich nicht, warum der Nexus es überhaupt nötig hat, in Konkurrenz zu treten:
Es gab bereits Threads mit nett ausgearbeiteten Plot-Hooks, die völlig ungezwungen erstellt und diskutiert wurden. Daraus jetzt quasi einen Gruppenzwang zu machen, der auch noch mit dem 'Verbot' von Kritik einhergeht, finde ich sehr bedenklich. Dazu kommt, dass ich keinen Grund sehe, irgendein 'Wir gegen Sie' Denken einzubringen.

In Kombination ist so etwas dem Forenklima und der Community sicher nicht förderlich.

bezüglich der wettbewerbssituation muss ich dir vollkommen zustimmen. und
auch ich halte nicht sonderlich viel von dieser "massenproduktion" an ideen.
aber anderen gefällt dieser thread anscheinend und ich werde in diesem
fall meine interessen bestimmt nicht vor die der allgemeinheit stellen... und
ich weiss auch nicht ob du das tuen solltest (das soll wirklich keinen angriff
darstellen).

zu all deinen anderen (guten) argumenten: würde dir "ein zacken aus der
krone brechen", wenn du diese argumente gleich bringst - im ersten "kritik-
post"? jetzt verstehe ich deine intention, vorher kam es mir wie besagtes
torpedieren vor. müssen es denn immer teilweise missverständliche beiträge
von 1-3 sätzen sein?

Qualität? ...also ich nehme mir da als Beispiel das Start-Posting und dort Vorschlag 3.

Mein O-Ton dazu: "OMFG!, wieso bin ich nicht nach 10 Jahren SR-Spielleitern auf diese geniale Idee gekommen??"

Und Medizinmann: Mit Verlaub - Der einzige, der sich im Moment gegen dein "No Spam"-Verbot wegsetzt, bist Du selbst. Und noch besser: Du weißt es, schreibst es sogar extra hin, und tust es trotzdem weiter.

Viele Sachen hätte man kurz und knapp in einem Posting erledigen können - genau so wie das mit den "Abenteuerideen": statt 2W6 lieblos dahingeklatschte Dinger pro Posting hinzuwerfen, hätte man sich auf eine Idee fixieren können und diese entsprechend mehr durchdenken/ausarbeiten.

Außerdem: Was soll diese Ideen-Grabbelkiste nun unterm Strich bewirken? Wenn man als Spielleiter keine gute Idee für den Abend hat, dann sollte man entweder den Abend absagen, oder jemand anderes Spielleitern lassen, anstatt zu hoffen, daß im Forum in einem mehr auf Masse, als auf Klasse ausgerichteten Thread einem die Idee ins Gesicht springt.

meine 2€ dazu.

P.S.: Man kann aus jedem Müll einen Multi-User-Run machen, aber davon werden die Spieler noch lange nicht (sofort) begeistert sein

Jabberwocky hat geschrieben:aber anderen gefällt dieser thread anscheinend und ich werde in diesem fall meine interessen bestimmt nicht vor die der allgemeinheit stellen... und ich weiss auch nicht ob du das tuen solltest (das soll wirklich keinen angriff darstellen).

Fehlentwicklungen zu benennen ist eine Notwendigkeit, um diese überhaupt diskutieren zu können. Erst aus einer solchen Diskussion kann man überhaupt die wirklich Interessen der Allgemeinheit ermitteln (Denn nur, weil einige Leute etwas tun, stellt das noch lange nicht das Interesse der Allgemeinheit dar.), und diese dann zu Richtlinien erheben. Und diese Richtlinien müssen eben auch vermittelt werden.

Und bisher waren Spam-Threads eben unerwünscht. Ebenso ist es ausdrücklich gewünscht, bereits bestehende Threads fortzusetzen anstatt neue zu eröffnen.
Nur irgendwie läßt die aktuelle Entwicklung die Berücksichtung dieser Richtlinien etwas vermissen...

soweit ich das verstanden habe sollten das auch eigentlich (entgegen der überschrift) keine abenteuer sein, sondern nur aufhänger, wie man eins anfangen kann . .

Und Medizinmann: Mit Verlaub - Der einzige, der sich im Moment gegen dein "No Spam"-Verbot wegsetzt, bist Du selbst. Und noch besser: Du weißt es, schreibst es sogar extra hin, und tust es trotzdem weiter.
Ich habs auch aufgegeben die Leute zu bitten nicht zu spammen,was nix bringt,bringt nix und Nein,Ich bin nicht derjenige,der gespamt hat,bis auf einen einzigen Post haben alle zumindest eine Abenteueridee gehabt
Wir können es ja hier (oder in einem anderen Thread)anders machen.
Einer schreibt eine Abenteueridee und die anderen zerpflücken Sie und schreiben,was für eine Schei** das ist,mal gucken wieviele Abenteuer zusammen kommen

Hough!
Medizinmann

naja was das "gefallen" angeht. offensichtlich hat die idee, zumindest den leuten die tatsächlich abenteuerideen gepostet haben, gefallen. und das waren nicht nur ein zwei, also rechtfertigt es den thread zumindest hinsichtlich des "gefallens".

naja und zu den argument: wenn ein SL keine ideen hat soll ers lieber lassen. das führt alle kaufabenteuer und erwähnungen von ideen in bisherigen publikationen wohl auch ad absurdum? was ist falsch daran, sich inspirieren zu lassen?

Medizinmann hat geschrieben:Ich habs auch aufgegeben die Leute zu bitten nicht zu spammen,was nix bringt,bringt nix und Nein,Ich bin nicht derjenige,der gespamt hat,bis auf einen einzigen Post haben alle zumindest eine Abenteueridee gehabt

Community-Richtlinien wie 'kein Spam' und 'alte Threads fortsetzen statt neue zu eröffnen' müssen gelebt werden, um durch positives Beispiel und Hinweis vermittelt zu werden.
Einen neuen Thread für Abenteuerideen anzufangen (wo alte bereits eröffnet wurden) und diesen auf Quantität auszulegen (Wettrennen: 333 Ideen) bewirkt eben, dass die Einstellung gegenüber Spam und Thread-Wildwuch aufgeweicht wird.

Als Moderator hast du zudem eine zusätzliche Verantwortung - und auch die Pflicht - dem in spezieller Vorbildfunktion entgegenzuwirken. Wenn das dann aber gerade umgekehrt passiert, ist das auf Dauer ungeschickt.

Rotbart van Dainig hat geschrieben:Fehlentwicklungen zu benennen ist eine Notwendigkeit, um diese überhaupt diskutieren zu können. Erst aus einer solchen Diskussion kann man überhaupt die wirklich Interessen der Allgemeinheit ermitteln (Denn nur, weil einige Leute etwas tun, stellt das noch lange nicht das Interesse der Allgemeinheit dar.), und diese dann zu Richtlinien erheben. Und diese Richtlinien müssen eben auch vermittelt werden.

Und bisher waren Spam-Threads eben unerwünscht. Ebenso ist es ausdrücklich gewünscht, bereits bestehende Threads fortzusetzen anstatt neue zu eröffnen.
Nur irgendwie läßt die aktuelle Entwicklung die Berücksichtung dieser Richtlinien etwas vermissen...

stimmt schon, auch da hast du recht. ich würde mir nur wünschen, dass du uns
an den (durchaus vorhandenen) begründungen deiner beiträge teilhaben
lässt. ich kann keine gedanken lesen, erst recht nicht im internet. oftmals
erschliesst sich mir der sinn deiner aussagen aufgrund deines zur kunstform
gesteigerten minimalismuses nicht. und ein post der aus einem wort besteht
ist auch nicht sonderlich weit entfernt von spam. kurz: bitte etwas ausführ-
licher.

Wizzbit hat geschrieben:was ist falsch daran, sich inspirieren zu lassen?

nichts, und ich glaube, dass es genau darum ging. inspiration, mehr nicht. und
dazu eignete sich der thread ja zumindest teilweise.

was ich allerdings (schon länger) zum thema, "bestehenden thread fortsetzten" sagen wollte. wenn man das bei einem thread macht, der schon ein bisschen älter ist, wird man genauso wegen "threadnekrophilie" kritisiert. ist mir hier shcon öfters (Wenn auch zum glück nicht immer) aufgefallen. gibts da irgendeine grenze ab wann man nen neuen eröffnen darf?

Rotbart van Dainig hat geschrieben:Community-Richtlinien wie 'kein Spam' und 'alte Threads fortsetzen statt neue zu eröffnen' müssen gelebt werden, um durch positives Beispiel und Hinweis vermittelt zu werden.

Dafür haben wir ja dich